1 00:00:07,211 --> 00:00:12,956 Herald: Ich freue mich besonders, heute hier Julia begrüßen zu dürfen, Julia 2 00:00:12,956 --> 00:00:18,390 Erdogan. Denn Julia hat ihre Doktorarbeit geschrieben über meine Kindheit und meine 3 00:00:18,390 --> 00:00:22,800 Jugend. Julia hat nämlich eine Arbeit geschrieben über die Geschichte der 4 00:00:22,800 --> 00:00:26,820 Hacker-Kultur in Deutschland, sowohl Westdeutschland als auch Ostdeutschland. 5 00:00:26,820 --> 00:00:34,080 Und ich war ja ein bisschen aktiv zu den Anfangszeiten des CCC und habe das Buch 6 00:00:34,080 --> 00:00:38,490 mit großem Vergnügen gelesen. Alle Geschichten kannte ich auch noch nicht und 7 00:00:38,490 --> 00:00:43,170 war schwer begeistert. Und nachdem ich das gelesen hatte, habe ich gedacht, das wäre 8 00:00:43,170 --> 00:00:47,670 doch mal ein Thema für einen Kongress und habe mich erstens gewundert, dass Julia 9 00:00:47,670 --> 00:00:51,480 den Vortrag noch gar nicht gehalten hatte bei einem der vergangenen Kongresse und 10 00:00:51,480 --> 00:00:56,190 habe mich besonders gefreut, dass sie zugesagt hat und heute bei uns ist. Ja 11 00:00:56,190 --> 00:01:01,380 damit viel Spaß mit Julia. Und dann freue ich mich, freuen wir uns auf eure Fragen 12 00:01:01,380 --> 00:01:04,510 und die Diskussion im Anschluss. Bitte, Julia. 13 00:01:04,510 --> 00:01:09,900 Julia: Hallo. Ja, danke für die Anfrage, ist tatsächlich eine gute Frage, warum ich 14 00:01:09,900 --> 00:01:13,770 vorher noch nie vorgetragen habe. Ich hatte's eigentlich immer vor. Jetzt ist 15 00:01:13,770 --> 00:01:18,510 die Gelegenheit. Also danke für die Anfrage und danke auch für das Lob über 16 00:01:18,510 --> 00:01:22,080 das Buch, das freut mich natürlich sehr, wenn es gerade bei den Hackern auch 17 00:01:22,080 --> 00:01:28,020 ankommt. Genau, ich bin Historikerin und habe so ein bisschen mit mir gehadert, was 18 00:01:28,020 --> 00:01:31,680 ich denn heute genau vortragen will. Was da auch damit zusammenhängt, dass ich 19 00:01:31,680 --> 00:01:35,070 sehr, sehr lange mich mit dem Thema beschäftigt habe und es sehr viele Sachen 20 00:01:35,070 --> 00:01:38,160 gibt, die man erzählen könnte. Aber es natürlich auch ein bisschen merkwürdig 21 00:01:38,160 --> 00:01:42,450 ist, zu seinem Untersuchungsgegenstand so zu erklären, warum eine Auseinandersetzung 22 00:01:42,450 --> 00:01:49,020 mit ihm wichtig ist. Denn ich denke, dass kein Hacker und auch keine Haeckse in 23 00:01:49,020 --> 00:01:53,580 Frage stellt, dass die Beschäftigung mit der Geschichte der Hacker durchaus wichtig 24 00:01:53,580 --> 00:01:57,480 ist, dass sie die gesellschaftliche Relevanz hat und dass sie erzählt werden 25 00:01:57,480 --> 00:02:02,310 sollte und wie wichtig die Hacker auch schon in den 80er Jahren waren. Was die 26 00:02:02,310 --> 00:02:05,130 Computerisierung, was diesen Prozess anbelangt hat und wie sie sich hier 27 00:02:05,130 --> 00:02:08,940 eingebracht haben. Und eigentlich das, was ich mir in der Arbeit angeguckt habe, 28 00:02:08,940 --> 00:02:14,520 nämlich zu gucken, wie haben die Hacker eigentlich versucht, die Computernutzung 29 00:02:14,520 --> 00:02:20,010 mit auszugestalten und wie wurde das vor allem gerade für den Chaos Computer Club 30 00:02:20,010 --> 00:02:25,440 sehr politisch aufgeladen. Also habe ich mir jetzt gedacht, für den für den Vortrag 31 00:02:25,440 --> 00:02:29,250 heute gibt es tatsächlich auch noch passenderweise ein Jubiläum. Und als 32 00:02:29,250 --> 00:02:33,780 Historiker mögen wir Jubiläen sehr, sehr gerne. Aus irgendeinem Grund lässt sich in 33 00:02:33,780 --> 00:02:38,190 fünfer und zehner Schritten anscheinend besser an die Geschichte erinnern. Oder es 34 00:02:38,190 --> 00:02:43,590 ist einfach so, dass an runden Jahrestagen wir öfter gefragt werden nach unserer 35 00:02:43,590 --> 00:02:48,480 Meinung. Und dementsprechend habe ich den Vortrag jetzt einfach mal 40 Jahre TUWAT 36 00:02:48,480 --> 00:02:52,230 genannt. Ich werde so ein bisschen davon abweichen von dem, was ich ursprünglich in 37 00:02:52,230 --> 00:02:57,720 der Beschreibung geschrieben habe und mich viel mehr darauf konzentrieren, wie das 38 00:02:57,720 --> 00:03:01,860 eigentlich vonstatten gegangen ist. Dass der Chaos Computer Club sich eingebracht 39 00:03:01,860 --> 00:03:07,350 hat, vor allem, wie er sich inszeniert hat und welche Mythen und Geschichten er 40 00:03:07,350 --> 00:03:13,800 eigentlich über sich erzählt hat schon in den 80er Jahren. Und deswegen sage ich 41 00:03:13,800 --> 00:03:17,430 Mythen, weil es nämlich eigentlich 2 Mythen gibt, Gründungsmythen des Chaos 42 00:03:17,430 --> 00:03:22,050 Computer Clubs. Das eine ist eben dieses Treffen im Zuge des TUWAT-Kongresses auf 43 00:03:22,050 --> 00:03:27,480 ja, wie der Titel halt eben sagt. Und das andere ist der BTX-Hack, der eigentlich 44 00:03:27,480 --> 00:03:32,880 auch ein Gründungsmythos ist. Und warum das so ist, erzähle ich dann heute. Bei 45 00:03:32,880 --> 00:03:37,500 Mythos will ich jetzt nicht sagen, das ist irgendwie erlogen. Das ist nicht, das ist 46 00:03:37,500 --> 00:03:42,120 nicht wahr, das ist überhaupt nicht so passiert. Viel wichtiger geht es darum, 47 00:03:42,120 --> 00:03:46,920 welche Funktion ein Mythos eigentlich erfüllt. Und das Wichtigste an dem Mythos 48 00:03:46,920 --> 00:03:51,870 ist, dass er wirklich ein, ein sinnstiftendes Moment herstellt, also den 49 00:03:51,870 --> 00:03:58,590 Bezugspunkt, den Ursprung von Identitäten und Gemeinschaften. Und wenn man jetzt 50 00:03:58,590 --> 00:04:01,770 einen guten Mythos haben möchte, dann ist es ganz wichtig, dass man aus dieser Fülle 51 00:04:01,770 --> 00:04:07,380 von Ereignissen sich einzelne Ereignisse aussucht, andere auslässt und sich dann 52 00:04:07,380 --> 00:04:11,730 etwas strickt, was natürlich historisch ist, aber gleichzeitig auch ahistorisch 53 00:04:11,730 --> 00:04:16,890 ist. Ja, das soll heißen, eben weil es in der Sinnstiftung liegt und jetzt nicht 54 00:04:16,890 --> 00:04:21,570 primär darum geht, ob es wahre oder falsche Ereignisse sind, die ja 55 00:04:21,570 --> 00:04:26,580 dargestellt sind, kann er auch ein paar Sachen auslassen. Wichtig ist aber auf 56 00:04:26,580 --> 00:04:30,210 jeden Fall, dass er im Kern auf jeden Fall etwas Wahres aufweist. Ja, komplett 57 00:04:30,210 --> 00:04:35,700 ausgedacht sein funktioniert nicht, das, für einen Mythos. Und er ist auch insofern 58 00:04:35,700 --> 00:04:39,660 ein bisschen ahistorisch, weil er zwar einen bestimmten, auf einen bestimmten 59 00:04:39,660 --> 00:04:43,800 Zeitpunkt referiert, aber er muss über diesen Zeitraum hinaus wirken können. Er 60 00:04:43,800 --> 00:04:48,480 darf nicht zu fest in der eigentlichen Geschichte stecken, damit er eben diesen 61 00:04:48,480 --> 00:04:52,980 Ursprung und diese Wirkungskraft bis ins Heute für die Gemeinschaften und die 62 00:04:52,980 --> 00:04:59,730 Identitäten entfalten kann. Und Mythen und auch Legenden und Anekdoten, das kann man 63 00:04:59,730 --> 00:05:07,050 auch ein bisschen zusammenfassen, die gibt es in der Hacker-Geschichte zahlreich. Um 64 00:05:07,050 --> 00:05:10,230 das einmal so kurz zu verdeutlichen, wie so etwas funktionieren kann, nehme ich 65 00:05:10,230 --> 00:05:15,210 einmal hier ein, ein Zitat von Wau Holland, das sehr, sehr berühmt ist. Als 66 00:05:15,210 --> 00:05:19,530 er nämlich einmal sagte, dass ein Hacker jemand ist, der mit einer Kaffeemaschine 67 00:05:19,530 --> 00:05:24,990 das Wasser für seine Würstchen erwärmt. Jetzt wird schon der erste oder die erste 68 00:05:24,990 --> 00:05:28,050 sagen irgendwie komisch, ich kenne die Geschichte, aber eigentlich anders. Der 69 00:05:28,050 --> 00:05:30,450 hat doch gesagt, dass man die Kaffeemaschine dafür benutzt, um das 70 00:05:30,450 --> 00:05:34,140 Wasser für seinen Kartoffelpüree zu erhitzen. Wiederum andere haben vielleicht 71 00:05:34,140 --> 00:05:36,510 die Geschichte gehört, dass Wau Holland eigentlich gesagt hat, dass man diese 72 00:05:36,510 --> 00:05:40,920 Wärmeplatte dafür nutzen kann, um Toast zu machen. Ja, vielleicht hat Wau Holland 73 00:05:40,920 --> 00:05:44,520 diese Worte nie gesagt. Vielleicht hat er alles davon mal gesagt. Vielleicht hat er 74 00:05:44,520 --> 00:05:47,940 einfach irgendwann nur mal Würstchen irgendwo aufgewärmt. Wir wissen nicht, ob 75 00:05:47,940 --> 00:05:52,260 es in den Club-Räumen war, ob es auf einer Messe war. Wir wissen nicht, ob es 85 oder 76 00:05:52,260 --> 00:05:58,590 87 war. Das ist aber auch in dieser Erzählung nicht unbedingt wichtig. Wichtig 77 00:05:58,590 --> 00:06:03,030 ist eigentlich nur, was er damit über Hacker ausgesagt hat. Aber auch, was 78 00:06:03,030 --> 00:06:07,260 dieser dieses Zitat über Wau Holland aussagt. Und das muss natürlich trotzdem 79 00:06:07,260 --> 00:06:13,140 stimmen. Und wir können uns, wenn wir Wau Holland ein bisschen kennen, ich kenne, 80 00:06:13,140 --> 00:06:15,210 habe ihn leider nie persönlich kennenlernen können, aber durch die 81 00:06:15,210 --> 00:06:18,240 intensive Auseinandersetzung kriegt man natürlich trotzdem einen Eindruck, wie 82 00:06:18,240 --> 00:06:24,930 jemand ist oder war. Da ist es dann eben so, dass man sagen kann, ja, Wau Holland 83 00:06:24,930 --> 00:06:28,950 könnte diesen Satz definitiv gesagt haben. Aber wie gesagt, es ist nicht so unbedingt 84 00:06:28,950 --> 00:06:33,612 wichtig, wann und wo und wie genau er es gesagt hat. So, mit diesem Beispiel können 85 00:06:33,612 --> 00:06:41,062 wir dann einsteigen in die Mythen und die Geschichte bzw. Geschichten des Chaos 86 00:06:41,062 --> 00:06:46,752 Computer Clubs. Und das ist auch insofern ganz interessant, weil in den 80ern war 87 00:06:46,752 --> 00:06:52,051 die Geschichte für die für die Hacker des Clubs sehr sehr wichtig. Allen voran für 88 00:06:52,051 --> 00:06:57,566 Wau Holland, der ja auch deswegen schon angefangen hat, ein Archiv anzulegen. Und 89 00:06:57,566 --> 00:07:02,003 dieses befindet sich im Keller des Berliner Chaos Computer Clubs. Da gibt es 90 00:07:02,003 --> 00:07:07,662 über 120 Ordner, in dem vor allem Wau Holland Material gesammelt hat, über die, 91 00:07:07,662 --> 00:07:12,447 über die Club Geschichte, über Hacken im Allgemeinen, aber auch über generelle 92 00:07:12,447 --> 00:07:19,260 Kommunikations-Geschichte und jegliche Art von subversivem Technik-Gebrauch. Und als 93 00:07:19,260 --> 00:07:24,378 ich dort für meine Recherchen war, ist mir dann aber auch aufgefallen, dass so dieses 94 00:07:24,378 --> 00:07:28,877 historische Bewusstsein, das in den 80ern sehr, sehr stark war, auch ein bisschen 95 00:07:28,877 --> 00:07:32,511 verloren gegangen ist, weil als Historikerin wurde ich natürlich gefragt, 96 00:07:32,511 --> 00:07:36,852 was ich dort mache. Und als ich auf dieses besagte Archiv hingewiesen habe, kam 97 00:07:36,852 --> 00:07:41,227 entweder die Antwort, ach, das ist in diesen Ordnern oder sogar die Frage, von 98 00:07:41,227 --> 00:07:45,845 welchen Ordnern ich überhaupt sprechen würde. Also noch mal der Hinweis, da unten 99 00:07:45,845 --> 00:07:50,744 ist wirklich ein großartiger Schatz in diesem Keller über die Geschichte der 80er 100 00:07:50,744 --> 00:07:55,290 und 90er Jahre. Leider bricht das Archiv dann auch sozusagen ab. Es wird dann nicht 101 00:07:55,290 --> 00:08:01,975 mehr groß weiter gepflegt. Und diese Geschichte, dieses Geschichtsbewusstsein, 102 00:08:01,975 --> 00:08:06,757 das in den 80ern beim Chaos Computer Club vorhanden ist, das äußert sich nicht nur 103 00:08:06,757 --> 00:08:11,299 darin, dass sie anfangen, also ein eigenes Archiv aufzubauen und diese Hacker- 104 00:08:11,299 --> 00:08:15,550 Geschichte sozusagen im Keller zu archivieren, sondern sie gehen auch damit 105 00:08:15,550 --> 00:08:19,944 in die Öffentlichkeit. Und das tun sie vor allem mit der Hacker-Bibel oder den 106 00:08:19,944 --> 00:08:26,088 Hacker-Bibeln, das sind nämlich 2. Oops, das war die falsche Richtung. Die eine ist 107 00:08:26,088 --> 00:08:34,125 von 1985 und die andere von 88, d.h. nicht mal 2 Jahre nachdem der Club seinen Namen 108 00:08:34,125 --> 00:08:39,058 bekommen hat, also das war, oder 4 Jahre nach diesem TUWAT-Treffen, hat der Chaos 109 00:08:39,058 --> 00:08:42,562 Computer Club schon gesagt, wir müssen so ein bisschen mit der Geschichte 110 00:08:42,562 --> 00:08:46,225 auseinandersetzen, wo wir herkommen. Und das erfüllt noch nicht mal die Kriterien 111 00:08:46,225 --> 00:08:50,482 eines gutes, einer guten Jubiläumsfeier. Es sind nicht 5 Jahre, es sind maximal 4, 112 00:08:50,482 --> 00:08:55,235 wenn man dieses erste Treffen 81 nimmt. Für uns Historiker sind so 113 00:08:55,235 --> 00:08:59,020 Quellensammlungen natürlich ganz toll. Wir haben dann alles schön gebündelt, wo wir 114 00:08:59,020 --> 00:09:03,788 einmal reingucken können, ohne dass wir lange suchen müssen. Aber in den 80er 115 00:09:03,788 --> 00:09:09,887 Jahren erfüllten diese diese Bücher vor allem, noch einmal, dass, die Gemeinschaft 116 00:09:09,887 --> 00:09:13,735 zu stärken. Ja, das ist ganz wichtig, indem man einfach noch mal sich der 117 00:09:13,735 --> 00:09:18,072 eigenen und gemeinsamen Geschichte vergegenwärtigt, darauf verweist, wo man 118 00:09:18,072 --> 00:09:22,901 herkommt. Und der andere Punkt ist, dass es natürlich um Deutungshoheiten und die 119 00:09:22,901 --> 00:09:27,245 Selbstdarstellung der Hacker in der Öffentlichkeit geht. Und das ist insofern 120 00:09:27,245 --> 00:09:33,218 nicht ungewöhnlich, dass gerade in Zeiten gesteigertes Interesse, ein gesteigertes 121 00:09:33,218 --> 00:09:38,898 Interesse an einer Gruppe aufkommt, diese Prozesse vom Festhalten, Interpretieren 122 00:09:38,898 --> 00:09:42,945 einsetzen. Und das ist für den Chaos Computer Club mit Mitte der 80er Jahre 123 00:09:42,945 --> 00:09:46,707 schon der Fall. Die sind nicht nur bekannt, sondern sie sind sehr gefragt. 124 00:09:46,707 --> 00:09:51,124 Eben als Experten, die sich nicht nur mit der Technik, sondern eben auch mit den 125 00:09:51,124 --> 00:09:55,859 gesellschaftlichen Auswirkungen von Technologie auskennen. Es ist diese Zeit, 126 00:09:55,859 --> 00:10:00,395 wo auf einmal Heimcomputer sich immer weiter verbreiten, wo auch die Online- 127 00:10:00,395 --> 00:10:04,996 Kommunikation an Bedeutung gewinnt und zeitgleich aber auch jegliche Art von 128 00:10:04,996 --> 00:10:09,715 Manipulation und Missbrauch sich immer weiter ausdifferenziert. Auch die Szene 129 00:10:09,715 --> 00:10:13,504 selber sich immer weiter ausdifferenziert, viele verschiedene Arten von Hacker- 130 00:10:13,504 --> 00:10:17,804 Kulturen aufkommen, über die Cracker und so weiter, so dass man auch so ein 131 00:10:17,804 --> 00:10:21,995 bisschen versucht noch mal zu erklären, wir sind eigentlich die Guten und wir 132 00:10:21,995 --> 00:10:25,745 haben gute Absichten und deswegen erzählen wir jetzt kurz noch mal die Geschichte, wo 133 00:10:25,745 --> 00:10:33,335 wir herkommen und was uns ausmacht, um uns auch von anderen abzugrenzen. So, wo kommt 134 00:10:33,335 --> 00:10:40,603 jetzt aber der Chaos Computer Club her? Angeblich hat er sich 1981 gegründet. Und 135 00:10:40,603 --> 00:10:48,014 zwar nachdem in der taz am 1. September diese Anzeige zu lesen war, die dazu 136 00:10:48,014 --> 00:10:54,281 aufrief, dass man sich am 12. in Berlin im taz-Hauptgebäude traf. Hier diese Anzeige, 137 00:10:54,281 --> 00:10:58,472 ich lese es einmal kurz vor, heißt es, dass die innere Sicherheit erst durch den 138 00:10:58,472 --> 00:11:02,439 Computer-Einsatz möglich wird, glauben die Mächtigen heute alle. Dass Computer nicht 139 00:11:02,439 --> 00:11:06,040 streiken, setzt sich als Erkenntnis langsam auch bei mittleren Unternehmen 140 00:11:06,040 --> 00:11:10,020 durch. Dass durch Computer-Einsatz das Telefon noch schöner wird, glaubt die Post 141 00:11:10,020 --> 00:11:14,220 heute mit ihrem Bildschirmtext-System in "Feldversuchen" beweisen zu müssen. Dass 142 00:11:14,220 --> 00:11:18,679 der "Personal Computer" nun in Deutschland dem videogesättigten BMW-Fahrer angedreht 143 00:11:18,679 --> 00:11:22,398 werden soll, wird durch die nun einsetzenden Anzeigenkampagnen klar. Und 144 00:11:22,398 --> 00:11:26,275 jetzt kommt der Bruch, also das ist so die Beschreibung, die wie es wahrgenommen 145 00:11:26,275 --> 00:11:30,280 wird, wie die Computerisierung sich entwickelt. Jetzt kommen aber die Hacker, 146 00:11:30,280 --> 00:11:34,484 die sagen, dass sich mit kleinen Computern trotz alledem sinnvolle Sachen machen 147 00:11:34,484 --> 00:11:38,438 lassen, die keine zentralisierten Großorganisationen erfordern. Glauben wir, 148 00:11:38,438 --> 00:11:43,420 damit wir als Komputerfrieks nicht länger unkoordiniert vor uns hin wuseln, tun wir 149 00:11:43,420 --> 00:11:49,933 wat und treffen uns. Und so weiter und so fort. Das ist natürlich ganz entscheidend, 150 00:11:49,933 --> 00:11:55,998 dass hier ein Aufruf dazu ist, etwas zu tun, aktiv zu werden und das ist eben 151 00:11:55,998 --> 00:12:01,348 eine, schon so eine Andeutung von einer Gemeinschaftsformung auf jeden Fall gibt. 152 00:12:01,348 --> 00:12:05,431 Im Original, also was heißt im Original, in dieser Quelle, die ich jetzt 153 00:12:05,431 --> 00:12:08,619 mitgebracht habe, die daneben steht, hat netterweise auch noch jemand die 154 00:12:08,619 --> 00:12:12,550 Information dort reingeschrieben. Damit fing es an. Das erleichtert uns Historiker 155 00:12:12,550 --> 00:12:15,970 natürlich deutlich die Arbeit, wenn wir von vornherein gesagt bekommen, wie wir es 156 00:12:15,970 --> 00:12:20,740 einzuordnen haben. Und dass der Chaos Computer Club hiermit seinen Anfang nahm 157 00:12:20,740 --> 00:12:28,150 stimmt schon, aber es stimmt auch nicht ganz zu 100 %, denn natürlich ergaben sich 158 00:12:28,150 --> 00:12:31,060 durch dieses Treffen sehr wichtige Kontakte, die dann später die Gründung des 159 00:12:31,060 --> 00:12:35,890 Chaos Computer Clubs beeinflussten. Aber diese Kontakte ergaben sich auch durch 160 00:12:35,890 --> 00:12:41,860 andere Treffen und teilweise kannten sich die Anwesenden schon vor diesem Treffen 161 00:12:41,860 --> 00:12:47,320 und die sozusagen die Gründungsväter des Chaos Computer Clubs eben ganz besonders. 162 00:12:47,320 --> 00:12:53,680 Außerdem hatte auch Wau Holland schon 2 Jahre vorher tatsächlich versucht, einen 163 00:12:53,680 --> 00:12:58,540 Club zu gründen. Er hatte nämlich die Anfrage gestellt, ob, ob es möglich wäre, 164 00:12:58,540 --> 00:13:04,870 einen Computer Club Europa zu gründen. Das musste aber abgelehnt werden, weil er sich 165 00:13:04,870 --> 00:13:10,090 so ähnlich angehört hat wie ein Computer Club, den es in Darmstadt gab. Es ist in 166 00:13:10,090 --> 00:13:13,060 der Geschichtswissenschaft sehr unwissenschaftlich zu fragen, was wäre 167 00:13:13,060 --> 00:13:17,110 gewesen wenn, aber, hätte das funktioniert, wer weiß, vielleicht hätte's 168 00:13:17,110 --> 00:13:20,020 den Chaos Computer Club nicht gegeben, vielleicht wären wir heute nicht auf dem 169 00:13:20,020 --> 00:13:23,680 Chaos Communication Congress, sondern auf so etwas wie dem Europa Kommunikations 170 00:13:23,680 --> 00:13:28,210 Kongress. Ich persönlich bin auf jeden Fall froh, dass die Geschichte sich nicht 171 00:13:28,210 --> 00:13:33,420 so zugetragen hat, denn ich finde Chaos auf jeden Fall die bessere Option. So, 172 00:13:33,420 --> 00:13:37,440 aber jetzt wieder zurück zum Treffen. Also wir hatten es jetzt schon, es gibt hier 173 00:13:37,440 --> 00:13:42,570 vorher schon Bemühungen sich zu vernetzen, die Kontakte gibt es vorher schon und 174 00:13:42,570 --> 00:13:49,530 nicht alleine nur aus diesen Treffen. Dazu kommt, dass an diesem Tag das Wort Chaos 175 00:13:49,530 --> 00:13:53,730 Computer Club überhaupt nicht fällt. Er wird nicht benannt, wir sind das, der 176 00:13:53,730 --> 00:13:57,375 Chaos Computer Club. sondern das ist doch ein loses Netzwerk, das sich einfach mit 177 00:13:57,375 --> 00:14:04,290 einander austauscht. Aber der Punkt ist, dass dieses Treffen zu wählen, als 178 00:14:04,290 --> 00:14:08,340 sozusagen der Startpunkt des Chaos Computer Clubs einfach sehr, sehr, sehr 179 00:14:08,340 --> 00:14:13,710 clever war und wirklich sehr symbolträchtig war. Denn auch damals war 180 00:14:13,710 --> 00:14:18,300 er schon richtig bewusst gewählt worden, in diesem Kontext stattfinden zu lassen. 181 00:14:18,300 --> 00:14:24,270 Und damit deckte er gleich 2 wichtige Facetten eben des daraus hervorgehenden 182 00:14:24,270 --> 00:14:29,100 Clubs ab, nämlich erstens ganz naheliegend für einen Computer Club, er sollte 183 00:14:29,100 --> 00:14:32,730 Technik-Interessierte ansprechen. Und als dieses Treffen dann im September 184 00:14:32,730 --> 00:14:36,870 stattfand, fand zeitgleich in Berlin auch die Internationale Funk-Ausstellung statt. 185 00:14:36,870 --> 00:14:40,620 Also hier sind dann vielleicht schon mal Leute da, die sich für Computer 186 00:14:40,620 --> 00:14:47,500 interessieren könnten. Das andere ist aber vor allem die linke und autonome Szene, 187 00:14:47,500 --> 00:14:52,480 die sich an diesen Tagen im September versucht zu reaktivieren und von denen 188 00:14:52,480 --> 00:14:57,340 auch sehr, sehr viele von diesen anfänglichen Computerfreaks eben stammen. 189 00:14:57,340 --> 00:15:02,880 Man merkt es auch an der Sprache, die diese Anzeige hier bedient. Der TUWAT- 190 00:15:02,880 --> 00:15:07,860 Kongress, der eben an diesen Tagen stattfand, der bezog sich eigentlich in 191 00:15:07,860 --> 00:15:14,250 Rückwirkung auf das Treffen von TUNIX von 78, der damals auch in Berlin stattfand 192 00:15:14,250 --> 00:15:19,080 und sich nach dem Deutschen Herbst nach den katastrophalen Erfahrungen des, des 193 00:15:19,080 --> 00:15:24,210 Deutschen Herbsts und der, der linken Bewegung sich ganz klar gegen diese 194 00:15:24,210 --> 00:15:29,370 dogmatischen linken Strömungen wandte und sich mehr ins Private zurückziehen wollte. 195 00:15:29,370 --> 00:15:37,680 TUWAT war nun wieder die Gegenbewegung zu TUNIX. Und da ging's darum, diese 196 00:15:37,680 --> 00:15:42,000 zersplitterte linke Szene doch wieder zusammenzuführen und wieder viel aktiver 197 00:15:42,000 --> 00:15:45,870 zu werden, sich in gesellschaftliche Prozesse wieder einzubringen. Und genau 198 00:15:45,870 --> 00:15:50,490 hier reihten sich dann die Hacker des Chaos Computer Club, die später der Chaos 199 00:15:50,490 --> 00:15:54,900 Computer Club werden sollten, explizit ein. Aber wie gesagt, das Ganze hatte 200 00:15:54,900 --> 00:16:00,360 keinen Namen, es blieb ein loses Netzwerk. Dazu kommt dann noch, dass sich dann diese 201 00:16:00,360 --> 00:16:05,730 Gruppe ausgerechnet auch noch am Tisch der Kommune 1 im taz-Gebäude traf, der dieses 202 00:16:05,730 --> 00:16:09,870 ganze Ereignis noch mal etwas größer auf und macht vielleicht noch mehr symbolische 203 00:16:09,870 --> 00:16:15,660 Strahlkraft. Denn der Ort und auch vor allem das Objekt, dieser Tisch, hatte ja 204 00:16:15,660 --> 00:16:20,010 bereits eine Geschichte, die von Aufbruch und von Revolution, von gesellschaftlichem 205 00:16:20,010 --> 00:16:26,920 Wandel erzählt. Das wird dann natürlich auch noch mal in dem Vorwort zur ersten 206 00:16:26,920 --> 00:16:29,980 Hacker-Bibel aufgegriffen, also nochmal darauf verwiesen, wie diese Geschichte 4 207 00:16:30,490 --> 00:16:36,490 Jahre zuvor angefangen habe. Hier heißt es dann, "Wir sind unbequem und legen, wie 208 00:16:36,490 --> 00:16:40,930 die Post sagt, atypisches Nutzerverhalten an den Tag (oder die Nacht). Wir meinen: 209 00:16:40,930 --> 00:16:45,490 das ist nötig. Je steriler unsere Umwelt wird, desto notwendiger ist es, Leben 210 00:16:45,490 --> 00:16:49,540 hineinzubringen. Angefangen hat es mit der Gründung des Chaos Computer Clubs vor rund 211 00:16:49,540 --> 00:16:53,950 4 Jahren.". Wie gesagt, er wurde da gar nicht genau gegründet. Und dann wird 212 00:16:53,950 --> 00:16:58,120 natürlich noch mal erwähnt, die taz ganz besonders: "Besonders erwähnt sei die taz, 213 00:16:58,120 --> 00:17:02,830 in deren Räumen der CCC gegründet wurde. Damals begriff das kein Redakteur, aber 214 00:17:02,830 --> 00:17:08,700 eine Frau aus der taz-Technik ist seit der Gründung irgendwie dabei.". Also hier wird 215 00:17:08,700 --> 00:17:12,360 nochmal erklärt, wo der CCC herkommt und auch noch mal die Notwendigkeit 216 00:17:12,360 --> 00:17:17,580 unterstrichen, dass es Hacker gibt, die sich einbringen. Es ist nötig, dass es 217 00:17:17,580 --> 00:17:22,230 solche Leute gibt, die irgendwie anders sind. Und vor allem die Verbindung zum 218 00:17:22,230 --> 00:17:26,460 Politischen, von diesem Treffen und dem Anspruch aktiv zu werden, sich 219 00:17:26,460 --> 00:17:32,490 einzubringen, das ist ganz elementar für den Erfolg des Chaos Computer Clubs. Das 220 00:17:32,490 --> 00:17:38,340 bezeugen natürlich nicht nur die Medien, die sich wie oft auf die Hacker stürzen 221 00:17:38,340 --> 00:17:42,510 und sie auch immer wieder befragen. Das bezeugen auch zahlreiche Briefe, die es in 222 00:17:42,510 --> 00:17:47,250 diesem Archiv gibt. Da unten im Keller habe ich wirklich das, es sind natürlich 223 00:17:47,250 --> 00:17:50,460 nicht alle, aber sehr, sehr viele schreiben den Chaos Computer Blog genau 224 00:17:50,460 --> 00:17:56,340 wegen dieser politischen Komponente. Da findet man das Angebot mitzuarbeiten, da 225 00:17:56,340 --> 00:17:59,850 wird von Widerstand gesprochen, da wird davon gesprochen, wie man jetzt dem BKA- 226 00:17:59,850 --> 00:18:05,040 Computer zum Absturz bringen kann und wie man die Welt verändern kann. Sich hier 227 00:18:05,040 --> 00:18:09,120 eben wirklich mit einzubringen. Und im Zuge meiner Recherchen habe ich ja auch 228 00:18:09,120 --> 00:18:13,740 Interviews geführt mit einigen Hackern und auch Haecksen. Und auch da war es z.B. bei 229 00:18:13,740 --> 00:18:17,760 Bernd Fix so, dass er gesagt hat, Politik war ein ganz, ganz wichtiges 230 00:18:17,760 --> 00:18:21,840 Verbindungsglied zum hacken. Und das entscheidende Distinktionsmerkmal des CCC 231 00:18:21,840 --> 00:18:28,290 zu allen anderen Computer Clubs war diese politische Komponente. Und das, deswegen 232 00:18:28,290 --> 00:18:33,000 ist dieses Ereignis einfach wichtig noch mal hervorzuheben und es eben in diese 233 00:18:33,000 --> 00:18:38,820 Strömung und diese Aktionen dieser Septembertage mit einzu, einzubauen. Das 234 00:18:38,820 --> 00:18:45,630 ist aber nicht der einzige Gründungsmythos des CCC. Der andere und viel bekanntere 235 00:18:45,630 --> 00:18:49,200 und wahrscheinlich auch viel wirkmächtigere ist eigentlich der BTX-Hack 236 00:18:49,200 --> 00:18:57,655 1984, der dann den Club auch wirklich schlagartig bekannt machte. Hier sehen wir 237 00:18:57,655 --> 00:19:01,260 einmal die beiden Hacker, die es zu verantworten haben, Steffen Wernéry und 238 00:19:01,260 --> 00:19:05,754 Wau Holland. Ich werd's einigermaßen kurz halten, um hier nicht zu wiederholen, was 239 00:19:05,754 --> 00:19:10,903 alle schon kennen, aber es war so, dass die beiden das, das BTX-System gehackt 240 00:19:10,903 --> 00:19:16,707 hatten und damit die Hamburger Sparkasse um etwa 135'000 D-Mark erleichtert hatten. 241 00:19:16,707 --> 00:19:22,159 Und das sei ihnen angeblich gelungen, indem sie das BTX-System, eine Seite im 242 00:19:22,159 --> 00:19:27,230 BTX-System mit zu vielen Zeichen fütterten, dadurch die Seite gecrasht sei 243 00:19:27,230 --> 00:19:32,630 und willkürlich Informationen ausgespuckt hätte. Also und dadrunter waren dann genau 244 00:19:32,630 --> 00:19:37,495 auch noch die Zugangsdaten der Hamburger Sparkasse, die die beiden auch erkannt 245 00:19:37,495 --> 00:19:41,681 haben wollten und direkt benutzt haben, um sich dann mit dem Account der Hamburger 246 00:19:41,681 --> 00:19:46,476 Sparkasse in BTX einzuloggen. Sie schrieben dann ein Programm, das die ganze 247 00:19:46,476 --> 00:19:51,278 Nacht immer automatisch die Seite des Chaos Computer Clubs aufrief, wodurch dann 248 00:19:51,278 --> 00:19:56,505 am nächsten Morgen etwa 135'000 D-Mark eben zulasten der Hamburger Sparkasse an 249 00:19:56,505 --> 00:20:01,725 den Chaos Computer Club hätten gehen müssen. Schon damals kam an dieser Version 250 00:20:01,725 --> 00:20:07,167 Zweifel auf. Nicht nur von der Bundespost, sondern auch aus der eigenen Szene, z.B. 251 00:20:07,167 --> 00:20:10,777 in der Bayerischen Hacker Post findet sich ein Verweis darauf, dass sie gehört 252 00:20:10,777 --> 00:20:15,077 hätten, der Hack sei eigentlich ganz anders abgelaufen. Und bis heute ist auch 253 00:20:15,077 --> 00:20:21,332 nicht ganz eindeutig geklärt, wie der Hack abgelaufen ist. Darauf kommt es nicht an, 254 00:20:21,332 --> 00:20:26,197 weil wir erinnern uns, es geht jetzt ein bisschen um die Mythen. Es geht darum, 255 00:20:26,197 --> 00:20:30,545 welche Funktion erfüllt dieser Hack eigentlich in der Geschichte. Und das ist 256 00:20:30,545 --> 00:20:34,917 auch ganz praktisch, wenn man sich im postfaktischen Zeitalter befindet, können 257 00:20:34,917 --> 00:20:39,039 wir sowieso erst mal einfach Wahrheiten fühlen und wir fühlen einfach, dass es 258 00:20:39,039 --> 00:20:43,110 genau sich so abgespielt hat. Und im Zweifelsfall werden wir auch im Internet 259 00:20:43,110 --> 00:20:47,589 dafür einen Beleg finden, dass es genauso war. Wichtig an diesem Hack und das macht 260 00:20:47,589 --> 00:20:51,950 natürlich auch dieses, diese Tatsache aus, dass wir nicht genau wissen, was passiert 261 00:20:51,950 --> 00:20:57,489 ist, ist eben wie der Hack inszeniert wurde und was drumherum alles ablief. 262 00:20:57,489 --> 00:21:02,097 Dafür ist es dann wichtig zu sagen erst mal war es nicht das erste Mal, dass die 263 00:21:02,097 --> 00:21:06,490 Hacker der, des CCC die Bundespost angegriffen haben. Die haben immer wieder 264 00:21:06,490 --> 00:21:12,048 darauf hingewiesen, dass das BTX-System sehr, sehr unsicher ist und die Bundespost 265 00:21:12,048 --> 00:21:16,450 reagierte aber nicht so, wie die Hacker sich das gewünscht hatten. Sie taten es 266 00:21:16,450 --> 00:21:21,117 immer ab, ja, aber im Großen und Ganzen funktioniert alles. Aber die Maßnahmen 267 00:21:21,117 --> 00:21:26,981 waren zu wenig aus Sicht der Hacker. Also haben die Hacker auf der Rückfahrt von 268 00:21:26,981 --> 00:21:31,830 einer Datenschutz-Fachtagung entschieden, das jetzt mal anders vorgehen und das 269 00:21:31,830 --> 00:21:36,744 ganze in die Öffentlichkeit bringen, medienwirksam machen. Das war eine ganz 270 00:21:36,744 --> 00:21:41,026 bewusste Entscheidung. Das heißt, sie hatten der Post mehrmals die Chance 271 00:21:41,026 --> 00:21:45,810 gegeben, hierauf zu reagieren, so eine Responsible Disclosure. Aber die hatten es 272 00:21:45,810 --> 00:21:50,862 halt nicht wahrgenommen und deswegen haben sie jetzt nicht nur das System gehackt, 273 00:21:50,862 --> 00:21:55,482 sondern eben das in die Öffentlichkeit getragen, indem sie das heute journal mit 274 00:21:55,482 --> 00:22:02,572 einschalteten. Das so zu machen war sehr, sehr clever. Aber das war noch nicht 275 00:22:02,572 --> 00:22:07,923 alles, was sie getan haben, denn sie konnten auch noch die Gelegenheit nutzen, 276 00:22:07,923 --> 00:22:12,322 sie wurde ihnen quasi angeboten, auch noch das politische System der Bundespost, noch 277 00:22:12,322 --> 00:22:16,835 der, der Bundesrepublik auch noch gleich mit anzugreifen. Denn nach dem Hack wurden 278 00:22:16,835 --> 00:22:21,559 sie vom Datenschutzbeauftragten aus Hamburg befragt, zu diesem Hack, wie er 279 00:22:21,559 --> 00:22:26,120 abgelaufen sei. Und hier erzählten sie ihm, dass sie sich ganz bewusst dazu 280 00:22:26,120 --> 00:22:31,038 entschieden hätten, das alleine zu machen. Sie hatten zwar, sie hätten zwar darüber 281 00:22:31,038 --> 00:22:36,802 nachgedacht, ob sie die Immunität eines Bundestagsabgeordneten nicht doch nutzen 282 00:22:36,802 --> 00:22:40,200 wollen würden, auch weil sie sich auch selber nicht wussten, welche Konsequenzen 283 00:22:40,200 --> 00:22:45,065 aus diesem Hack für sie erwachsen würden. Und dann war ihnen aber aufgefallen beim 284 00:22:45,065 --> 00:22:50,771 drüber nachdenken, dass es eigentlich ein viel zu langer bürokratischer Weg wäre, es 285 00:22:50,771 --> 00:22:55,433 wahrscheinlich wieder in der, einfach wieder verschwinden würde, die Aktion 286 00:22:55,433 --> 00:23:00,164 nicht, nicht öffentlich diskutiert werden würde, wenn sie das wieder hinter den 287 00:23:00,164 --> 00:23:03,985 verschlossenen Türen machen und dementsprechend die Konsequenzen 288 00:23:03,985 --> 00:23:08,569 eigentlich nicht einsetzen würden. Und damit hatten sie sozusagen eine 289 00:23:08,569 --> 00:23:13,935 Legitimität geschaffen, dass sie diesen Hack alleine machen mussten und auch diese 290 00:23:13,935 --> 00:23:18,561 direkte Aktion machen mussten, durchführen mussten. Einfach um einmal zu 291 00:23:18,561 --> 00:23:24,875 verdeutlichen, wie unsicher dieses System war. So eine Legitimität für ihre Aktion. 292 00:23:24,875 --> 00:23:30,310 Und wie gesagt, es war sehr clever, diese Gelegenheit auch noch zu nutzen, um auch 293 00:23:30,310 --> 00:23:34,010 noch zu sagen, na ja, eigentlich ist die Politik zu festgefahren, haben viel zu 294 00:23:34,010 --> 00:23:37,885 viel festgefahrene Strukturen und die verhandeln, ehem die verhindern einfach 295 00:23:37,885 --> 00:23:41,923 ein schnelles Handeln. Und das ist dann auch sozusagen ein Gegensatz zu den, zu 296 00:23:41,923 --> 00:23:46,729 den Hackern, die viel, viel mehr auf die direkte Aktion setzen, als eben dieses 297 00:23:46,729 --> 00:23:52,555 Langsame und Starre, was sich einfach fast gar nicht mehr bewegen kann. Und das sehr 298 00:23:52,555 --> 00:23:57,910 Kluge daran war, dass sie tatsächlich die einzigen beiden blieben, die wussten, wie 299 00:23:57,910 --> 00:24:03,382 der Hack tatsächlich abgelaufen war. Und es hatte auch schon der damalige 300 00:24:03,382 --> 00:24:08,714 Kassenwart des Clubs, Erich Margrander, hatte das auch schon gesagt nach dem Tod 301 00:24:08,714 --> 00:24:14,076 Wau Hollands, dass es echt zahlreiche Hacks gab in dieser Zeit, aber keiner sei 302 00:24:14,076 --> 00:24:18,438 so gut inszeniert gewesen wie der der Hamburger Sparkasse. Auch und ganz 303 00:24:18,438 --> 00:24:22,964 besonders, weil eben nur diese beiden Hacker wussten und bis heute wissen, wie 304 00:24:22,964 --> 00:24:28,437 es wirklich passiert ist. Also mit diesen beiden Hacks haben wir jetzt, haben sie es 305 00:24:28,437 --> 00:24:32,045 eigentlich geschafft, so das Sinnbild des guten Hackers zu schaffen, ja auch des 306 00:24:32,045 --> 00:24:36,949 Clubs zu schaffen. Sie haben einen Verhaltenskodex und ein Referenzpunkt 307 00:24:36,949 --> 00:24:41,878 durch diesen Hack hergestellt und, und gerade weil dieser Hack so unglaublich 308 00:24:41,878 --> 00:24:47,212 grandios inszeniert war und so unklar ist, was genau passiert ist, hat man doch immer 309 00:24:47,212 --> 00:24:50,507 wieder drüber diskutieren kann. War das vielleicht so? Und aus welchen Gründen 310 00:24:50,507 --> 00:24:55,456 könnte es so gewesen sein? Sind die Hacker natürlich auch nochmal sehr viel bekannter 311 00:24:55,456 --> 00:25:00,271 geworden und haben sich auch noch so eine, so eine mythische Aura dadurch verliehen. 312 00:25:00,271 --> 00:25:04,953 Und eben ganz besonders wichtig war diese Inszenierung des guten Hackers bedeutete 313 00:25:04,953 --> 00:25:10,150 auch, hier Legitimität für sich und ihr Handeln herzustellen, indem sie eben das, 314 00:25:10,150 --> 00:25:14,773 was sie am Computer taten, in einen gesamtgesellschaftlichen Kontext stellten. 315 00:25:14,773 --> 00:25:19,396 Und im Endeffekt haben wir es bei diesen beiden Ereignissen so alles drin, was den 316 00:25:19,396 --> 00:25:23,512 guten Hacker ausmacht und was den CCC ausmacht und ausmachen sollte. Wir haben 317 00:25:23,512 --> 00:25:27,377 die Verbindung zu autonomen Gruppen, sozialen Bewegung, vor allem aus dem 318 00:25:27,377 --> 00:25:31,904 linken Spektrum. Wir haben die sinnlosen Netzwerke und die Ablehnung von 319 00:25:31,904 --> 00:25:35,451 Hierarchien, auch von, von Zentralisierung. Wir haben den 320 00:25:35,451 --> 00:25:39,731 Antagonismus zur Bundespost und zu staatlichen Akteuren. Ganz wichtig Witz 321 00:25:39,731 --> 00:25:44,500 und Kreativität, ja, das darf man auch nicht vergessen, die dann auch noch 322 00:25:44,500 --> 00:25:48,444 öffentlich wirksam in Szene gesetzt werden. Der Anspruch der 323 00:25:48,444 --> 00:25:53,455 Aufklärungsarbeit, ja also dieses, die direkte Aktion, das TUWAT, macht was, seid 324 00:25:53,455 --> 00:25:58,008 aktiv, bringt euch ein. Und trotzdem haben wir am Ende auch beim, zumindest beim BTX- 325 00:25:58,008 --> 00:26:02,170 Hack so ein, so ein ganz kleines bisschen das Geheimnis, sich nicht ganz in die 326 00:26:02,170 --> 00:26:07,547 Karten reingucken zu lassen. Und noch das macht eben den Club und die Hacker aus. 327 00:26:07,547 --> 00:26:12,089 Der Medienwissenschaftler Douglas Thomas hat auch dementsprechend einmal , also 328 00:26:12,089 --> 00:26:15,886 nicht wegen des Hacks, sondern allgemein über die Hacker-Kulturen festgehalten, das 329 00:26:15,886 --> 00:26:21,109 werde ich hier einmal kurz vorlesen. Ein Zitat: "Hacking is not, and has never 330 00:26:21,109 --> 00:26:27,344 been, about machines, tools, programs, or computers, although all of those things 331 00:26:27,344 --> 00:26:32,557 may appear as tools of the trade. Hacking is about culture in two senses. First, 332 00:26:32,557 --> 00:26:38,013 ther are the sets of codes, norms, values, and attitudes that constitute a culture in 333 00:26:38,013 --> 00:26:42,750 which hackers feel at home, and, second, the target of hackers' activity is not 334 00:26:42,750 --> 00:26:48,028 machines, people, or resources but the relationship among those things. In short, 335 00:26:48,028 --> 00:26:52,819 hacking culture is, literally, about hacking culture." Oder um es noch etwas 336 00:26:52,819 --> 00:26:57,544 kürzer und etwas anders zu sagen mit den Worten Wau Hollands: Was ist es denn, 337 00:26:57,544 --> 00:27:02,665 einen Rechner aufzumachen, dagegen, die Gesellschaft aufzumachen? Jetzt bin ich am 338 00:27:02,665 --> 00:27:08,077 Ende meines Vortrags. Aber ich möchte kurz noch die Gelegenheit nutzen, um noch mein 339 00:27:08,077 --> 00:27:12,991 kleines Projekt hinzuweisen, für das wir noch Beiträge und Mitarbeitende suchen. Es 340 00:27:12,991 --> 00:27:17,788 geht nämlich darum, so 'ne neue Hacker- Bibel rauszubringen. Die 80er wirken zwar 341 00:27:17,788 --> 00:27:21,841 bis heute, aber die einzigen beiden Hacker-Bibeln, die wir haben, stammen aus 342 00:27:21,841 --> 00:27:25,988 den 80er Jahren. Und vielleicht gibt es doch noch mal neue Geschichten zu 343 00:27:25,988 --> 00:27:32,049 erzählen. Und mein Kollege Christian Vater steht hier im Kontakt mit Werner Pieper, 344 00:27:32,049 --> 00:27:35,015 der auch damals in den 80er Jahren die Hacker-Bibeln verlegt hatten, auch mit dem 345 00:27:35,015 --> 00:27:40,628 CCC Vorstand. Und genau, wenn euch irgendwie was einfällt, wenn ihr sagt, da 346 00:27:40,628 --> 00:27:43,818 gibt es bestimmte Themen, die definitiv mal eingebracht werden müssen, ich habe ja 347 00:27:43,818 --> 00:27:48,235 jetzt erklärt, wie wichtig es auch ist, die Deutungshoheit über die Geschichte zu 348 00:27:48,235 --> 00:27:53,503 erhalten. Dann meldet euch, steuert Texte bei, da würden wir uns sehr freuen. Aber 349 00:27:53,503 --> 00:27:57,389 auch wenn ihr jetzt sagt, ey schreiben ist überhaupt gar nicht mein Ding, ich kann 350 00:27:57,389 --> 00:28:00,344 das nicht, ich bin aber sehr, sehr gut darin, Leuten zu sagen, wie sie zu 351 00:28:00,344 --> 00:28:03,787 schreiben haben, Lektorat wäre also eine Möglichkeit. Auch dann könnt ihr euch 352 00:28:03,787 --> 00:28:11,322 gerne an folgende E-Mail-Adresse wenden: tuwat@redaktion-hb3.de. Und jetzt bin ich 353 00:28:11,322 --> 00:28:14,235 sehr gespannt auf Fragen und auf Gespräche. 354 00:28:14,235 --> 00:28:21,008 Herald: Julia, vielen Dank, super spannend. Hervorragender Vortrag, danke 355 00:28:21,008 --> 00:28:26,112 dafür. Ähm, wir haben hoffentlich ganz viele Fragen, ich schaue mal ins Pad. Noch 356 00:28:26,112 --> 00:28:29,876 haben wir keine Fragen. Also wenn ihr Fragen an Julia habt oder zur Geschichte 357 00:28:29,876 --> 00:28:35,548 im Allgemeinen der letzten 40 Jahre Hacker-Kultur und ähnlichem, dann kommt 358 00:28:35,548 --> 00:28:42,367 doch bitte in den IRC, ist unter dem Player Fenster im Stream und hat Chat, 359 00:28:42,367 --> 00:28:47,490 könnt ihr da direkt reinklicken oder postet es auf Twitter oder Mastodon mit 360 00:28:47,490 --> 00:28:55,230 dem Hashtag #rc3csh für Chaosstudio Hamburg. Und während hier das Pad anfängt 361 00:28:55,230 --> 00:29:01,567 sich zu füllen, hervorragend, würde ich mal eine Frage sozusagen von mir 362 00:29:01,567 --> 00:29:08,414 persönlich stellen. Wie bist du auf dieses Thema gekommen? Also ich habe am Anfang 363 00:29:08,414 --> 00:29:13,058 gesagt, für mich ist es komisch, dass ich und nicht ich persönlich, aber, aber meine 364 00:29:13,058 --> 00:29:16,833 meine Jugend Gegenstand der wissenschaftlichen Forschung geworden ist. 365 00:29:16,833 --> 00:29:20,995 Das hätte ich auch nie erwartet, dass das irgendwann mal so weit kommt. Aber wie 366 00:29:20,995 --> 00:29:25,322 kommt man als Mensch darauf zu sagen, ja die Hacker-Kultur da, das lohnt sich, da 367 00:29:25,322 --> 00:29:28,869 gibt's was zu erzählen. Julia: Ist tatsächlich über Umwege 368 00:29:28,869 --> 00:29:35,054 passiert in meinem Studium, dass ich mich, im Zusammenhang mit etwas anderem, mit der 369 00:29:35,054 --> 00:29:39,799 Privatsphäre und Datensicherheit auseinandergesetzt habe und dann, das war 370 00:29:39,799 --> 00:29:44,243 in der Germanistik, dann aber auch als Historikerin gesehen habe, wow, zum Chaos 371 00:29:44,243 --> 00:29:47,605 Computer Club, zu Hackern gibt es eigentlich nichts. Das kann eigentlich 372 00:29:47,605 --> 00:29:50,960 nicht sein. Die einzigen, die was darüber geschrieben haben, sind am Ende eigentlich 373 00:29:50,960 --> 00:29:56,407 Hacker selbst. Und deswegen muss man da irgendwie was zu machen. Und es ist 374 00:29:56,407 --> 00:30:00,857 einfach ein großartiges Dissertations- Thema, also wenn man dann angefangen hat 375 00:30:00,857 --> 00:30:05,016 da mal rein zu lesen und diesen, mit diesen Quellen zu arbeiten, es ist so 376 00:30:05,016 --> 00:30:10,687 unfassbar unterhaltsam, dass ich natürlich dann gesagt habe, das muss ich machen, es 377 00:30:10,687 --> 00:30:14,336 ist spannend, es ist wichtig und es ist auch noch so, dass ich definitiv die 378 00:30:14,336 --> 00:30:18,385 nächsten Jahre damit auch verbringen kann. Herald: Sehr schön. Ja, wir freuen uns 379 00:30:18,385 --> 00:30:23,153 drauf, also ich zumindest freue mich sehr darauf, da noch mehr drüber zu lernen. 380 00:30:23,153 --> 00:30:26,300 Vielleicht noch eine Frage von mir, bevor wir mit den Fragen auf dem Pad 381 00:30:26,300 --> 00:30:32,480 weitermachen. Ein Aspekt, den ich wirklich sehr spannend fand, weil ich darüber auch 382 00:30:32,480 --> 00:30:37,286 noch nicht so viel wusste, ist einerseits der Vergleich mit Ostdeutschland und der 383 00:30:37,286 --> 00:30:42,827 Kultur da, aber auch schon die etwas andere Rolle, die der CCC in Deutschland 384 00:30:42,827 --> 00:30:48,193 spielt gegenüber anderen europäischen Ländern oder auch aus den USA, wo der 385 00:30:48,193 --> 00:30:52,869 Hacker-Begriff ja herkommt und wo es definitiv auch eine ganz große Hacker- 386 00:30:52,869 --> 00:30:57,731 Kultur gibt, aber vielleicht doch noch ein bisschen anders als bei uns. 387 00:30:57,731 --> 00:31:04,326 Julia: Ja, definitiv. Also klar, erst mal auf den Osten gerichtet natürlich, es ist 388 00:31:04,326 --> 00:31:08,684 einfach dadurch, dass man da keine freie Meinungsäußerung hat, einerseits sehr, 389 00:31:08,684 --> 00:31:12,331 sehr schwierig, andererseits weil die Infrastruktur natürlich auch nicht 390 00:31:12,331 --> 00:31:16,220 hergibt, dass man dieses online-hacken hat. Das ist auf jeden Fall schon mal ein 391 00:31:16,220 --> 00:31:20,012 großer Unterschied. Nichtsdestotrotz gibt es auch immer, gab es auch einzelne 392 00:31:20,012 --> 00:31:25,983 Versuche von nennen wir sie jetzt mal eben die, die die Hacker des, des Osten, die 393 00:31:25,983 --> 00:31:30,174 sich für Computer interessiert haben, das sie auch versucht haben sich illegal 394 00:31:30,174 --> 00:31:34,330 Modems zu besorgen und online zu gehen. Das heißt, hier ist der große Unterschied 395 00:31:34,330 --> 00:31:40,350 tatsächlich die Möglichkeit auch in Meinungs, Meinungsäußerung und vor allem 396 00:31:40,350 --> 00:31:46,640 auf der Infrastruktur-Ebene. Warum der Chaos Computer Club so anders ist oder 397 00:31:46,640 --> 00:31:50,966 warum, also warum er so eine besondere Rolle hat, ist echt sehr, sehr schwer zu 398 00:31:50,966 --> 00:31:54,714 greifen. Weil wenn man dann zum Beispiel, das mache ich im Buch auch mal so 399 00:31:54,714 --> 00:31:59,089 vergleichsweise nach Frankreich guckt, das ja jetzt nicht wie die DDR sich dadurch 400 00:31:59,089 --> 00:32:02,558 auszeichnet, dass es hier irgendwie Meinungen unterdrückt und dabei die 401 00:32:02,558 --> 00:32:06,450 Hacker-Geschichte auch ganz anders läuft und viel mehr im Verborgenen stattfindet 402 00:32:06,450 --> 00:32:10,942 als in Deutschland. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht genau woran es liegt, ich 403 00:32:10,942 --> 00:32:15,772 glaube es ist wirklich diese, es sind ganz besonders diese Akteure, die wirklich 404 00:32:15,772 --> 00:32:19,489 wissen, wie man das gut inszeniert und dazu gehört unter anderem natürlich auch 405 00:32:19,489 --> 00:32:24,575 Holland. Das ist die eine Sache. Ich glaube die andere Sache dann wiederum zum 406 00:32:24,575 --> 00:32:30,190 Vergleich zu den USA ist, dass vielleicht tatsächlich dieses, ich sag mal dieses 407 00:32:30,190 --> 00:32:35,075 Denken, das Monetisieren seines Wissens vielleicht dann auch noch nicht so stark 408 00:32:35,075 --> 00:32:38,266 ist. Also ich hab's zu dem, ich habe das jetzt nicht selber erforscht, sondern 409 00:32:38,266 --> 00:32:41,919 geguckt, was es über die Hacker in den USA gab. Und da wirkt es schon so, dass sehr, 410 00:32:41,919 --> 00:32:46,034 sehr viel an dieser Bewegung zersplittert, weil man auf einmal merkt, wie viel Geld 411 00:32:46,034 --> 00:32:50,324 man auch damit machen kann. Also ist ja beim Homebrew Computer Club ist es ja dann 412 00:32:50,324 --> 00:32:56,025 zum Beispiel so, dass Steve Wozniak und Steve Jobs dann auf einmal Geld machen 413 00:32:56,025 --> 00:33:01,569 können mit dem, was sie da, was sie da tun. Und das funktioniert dann anscheinend 414 00:33:01,569 --> 00:33:05,806 einfach mit dieser, mit diesem wir teilen unser Wissen miteinander, wir sind eine 415 00:33:05,806 --> 00:33:09,669 Gemeinschaft, nicht mehr ganz so gut und dann bricht das zunehmend auseinander. Und 416 00:33:09,669 --> 00:33:15,580 irgendwie setzt das so nicht in der Bundesrepublik einfach so nicht ein. 417 00:33:15,580 --> 00:33:21,647 Herald: Ja. Ich gucke mal mit welcher Frage, mit den vielen, welchen Fragen will 418 00:33:21,647 --> 00:33:26,835 ich weitermachen. Vielleicht die Frage: Wieso glaubst du, dass Chaos ein besseres 419 00:33:26,835 --> 00:33:32,194 Format ist als Europa Computer Club? Und als Anschlussfrage, wer hat die Gründung 420 00:33:32,194 --> 00:33:34,580 des Europa Computer Club eigentlich abgelehnt? 421 00:33:34,580 --> 00:33:42,050 Julia: Es ist die Anfrage gewesen. Es gab in Darmstadt einen Computer Club Europe 422 00:33:42,050 --> 00:33:47,600 und Computer Club Europa war vom Namen her schlicht und ergreifend viel zu nahe. Es 423 00:33:47,600 --> 00:33:51,260 ging vom Vereinsregister einfach nicht, sich diesem Club-Namen eintragen zu 424 00:33:51,260 --> 00:33:57,710 lassen. Ich finde Chaos viel besser, einfach, allein schon wegen wegen dieses 425 00:33:57,710 --> 00:34:02,750 Dreischritts mit dem C Chaos Computer Club, Chaos Communication Congress finde 426 00:34:02,750 --> 00:34:07,010 ich natürlich super und Wau Holland hat es irgendwann sehr passend finde ich 427 00:34:07,010 --> 00:34:11,780 eigentlich gesagt: Man braucht das Chaos, weil man einer Gesellschaft nichts 428 00:34:11,780 --> 00:34:16,190 entgegenhalten kann, was genauso geordnet ist wie sie. Und das finde ich eigentlich 429 00:34:16,190 --> 00:34:24,320 sehr überzeugend. Herald: Jo. Wann genau wurde der CCC e.V. 430 00:34:24,320 --> 00:34:29,330 gegründet? Und was ist denn der Unterschied zwischen dem Chaos Computer 431 00:34:29,330 --> 00:34:36,710 Club und dem Chaos Computer Club e.V.? Julia: Der e.V. wurde 86 gegründet. Der 432 00:34:36,710 --> 00:34:41,060 Unterschied ist, dass Sie, genau, ein eingetragener Verein sind. Das heißt, Sie 433 00:34:41,060 --> 00:34:44,540 haben auch Steuererleichterung, sie sind auch als Ehrenamtliche anerkannt worden, 434 00:34:44,540 --> 00:34:49,520 das ist eben diese, dass Sie eben, genau, Steuererleichterung haben. Das ist also 435 00:34:49,520 --> 00:34:54,590 ein finanzieller Vorteil, das ist die eine Sache. Die andere Sache ist, dass der 436 00:34:54,590 --> 00:35:00,470 Chaos Computer Club e.V. jetzt zum Beispiel bei der Veranstaltung wie bei dem 437 00:35:00,470 --> 00:35:07,640 Kongress als, als Verein haftet und nicht ein Einzelner, der dort irgendwie 84 noch 438 00:35:07,640 --> 00:35:10,970 irgendwelche Kameras hingestellt hat, über deren Kabel irgendwer gestolpert ist, der 439 00:35:10,970 --> 00:35:15,020 dann im Zweifelsfall alleine gehaftet hätte. Das ist also eine andere Art von 440 00:35:15,020 --> 00:35:19,640 Organisation, was vor allem rechtliche Vorteile bringt, was aber auch natürlich 441 00:35:19,640 --> 00:35:23,930 für einen Club, also für ein Gefüge sagen wir es mal so, das eigentlich ohne 442 00:35:23,930 --> 00:35:27,860 Hierarchien auskommen will natürlich auch ein bisschen schwierig ist, weil im Verein 443 00:35:27,860 --> 00:35:31,490 heißt natürlich immer Institutionalisierung, d.h. wir brauchen 444 00:35:31,490 --> 00:35:35,780 Vorstand, wir brauchen Kassenwart, wir brauchen all diese Sachen, die eigentlich 445 00:35:35,780 --> 00:35:38,300 so einem losen Netzwerk doch ein bisschen widersprechen. 446 00:35:38,300 --> 00:35:46,960 Herald: Jo, ganz wichtig. Julia, bist du gut vorbereitet, kannst du dein Buch in 447 00:35:46,960 --> 00:35:50,830 die Kamera halten? Es wird gefragt, wo man dein Buch kaufen kann. Wie heißt es 448 00:35:50,830 --> 00:35:53,770 nochmal genau, bitte? Julia: Es heißt Avantgarde der 449 00:35:53,770 --> 00:35:58,900 Computernutzung, Hacker-Kultur in der Bundesrepublik und DDR. Ich kann meinen 450 00:35:58,900 --> 00:36:02,140 wundervollen Freund vielleicht einmal bitten, dass er mir das einmal besorgt. 451 00:36:02,140 --> 00:36:08,020 Dann kann ich's gleich mal kurz rein halten. Es ist beim Wald, beim Wallstein 452 00:36:08,020 --> 00:36:15,610 Verlag erschienen. Es müsste eigentlich ganz oben im obersten Fach sein. Aha, das 453 00:36:15,610 --> 00:36:19,660 ist, das ist doch Service, dankeschön. Genau das ist das Buch. 454 00:36:19,660 --> 00:36:28,150 Herald: Ja, hervorragend. Super. Genau. Es wird noch gefragt: Ist dieses Archiv von 455 00:36:28,150 --> 00:36:31,360 Wau, von dem du erzählst, irgendwo öffentlich zugänglich? 456 00:36:31,360 --> 00:36:37,231 Julia: Es gibt 2 Archive, muss ich dazu sagen. Es gibt einmal das, das Archiv, 457 00:36:37,231 --> 00:36:40,450 dass Wau Holland wirklich selbst angefangen hat anzulegen im Chaos Computer 458 00:36:40,450 --> 00:36:45,880 Club in Berlin, unten im Keller. Ich habe die einfach angeschrieben und hatte dann 459 00:36:45,880 --> 00:36:50,470 netterweise Kontakt mit Starbuck, der gesagt hat, klar, komm vorbei. Dann muss 460 00:36:50,470 --> 00:36:55,000 man halt da vorbeigehen, wenn jemand da ist. Dann gibt es aber noch das Archiv der 461 00:36:55,000 --> 00:36:59,110 Wau Holland-Stiftung, die auch noch mal Geschichte, Geschichten des CCC gesammelt 462 00:36:59,110 --> 00:37:02,920 haben, die aber vor allem auch alles von Wau Holland gesammelt haben, was dann auch 463 00:37:02,920 --> 00:37:08,350 wirklich noch bis 2001 sozusagen reicht. Auch da einfach die Wau Holland-Stiftung 464 00:37:08,350 --> 00:37:14,320 anschreiben. Es ist an sich schon frei zugänglich, aber halt irgendwie doch eher 465 00:37:14,320 --> 00:37:18,190 immer unter Aufsicht. Also man muss sich schon vorher einmal da registrieren und 466 00:37:18,190 --> 00:37:24,520 sagen, was man von denen will. Herald: Jetzt eine ganz technische Frage: 467 00:37:24,520 --> 00:37:32,020 Gibt es TUWAT.txt als Datei? Also ich glaube, wir kennen alle den Scan von der 468 00:37:32,020 --> 00:37:36,130 ausgedruckten taz, von der gedruckten taz, aber gibt es die Textdatei? 469 00:37:36,130 --> 00:37:46,510 Julia: Das äh, uh, das ist echt eine gute, verdammt gute Frage. Auch da gibt's die 470 00:37:46,510 --> 00:37:49,390 vielleicht tatsächlich bei der Wau Holland-Stiftung, dann könnte man doch mal 471 00:37:49,390 --> 00:37:52,960 fragen. Ich habe sie persönlich tatsächlich nicht gesehen, aber da sind 472 00:37:52,960 --> 00:37:57,940 tausende von Disketten-Boxen. Wer das noch kennt, das sind so lange Dinger, wo 473 00:37:57,940 --> 00:38:02,800 tausende von Disketten drinstehen. Da sind sehr, sehr viele. Da könnte man, 474 00:38:02,800 --> 00:38:06,130 vielleicht ist das da irgendwo drunter, aber ich könnte mich nicht dran erinnern. 475 00:38:06,130 --> 00:38:13,750 Tatsächlich. Will jemand das Komma korrigieren? Dass es endlich ein Punkt 476 00:38:13,750 --> 00:38:20,110 wird vielleicht. Herald: Gut, dann noch 'ne Frage ein 477 00:38:20,110 --> 00:38:24,760 bisschen weitergehend zur Kultur glaube ich: Muss die Community wieder kleiner 478 00:38:24,760 --> 00:38:30,580 bzw. lokaler werden, wenn Mensch an die schiere Größe des Kongresses denkt. Was 479 00:38:30,580 --> 00:38:36,430 denkst du dazu? Julia: Ui ui ui. Ist 'ne schwierige Frage. 480 00:38:36,430 --> 00:38:40,990 Ich meine, der Punkt ist , ich glaube, dass diese Öffnung, die ja auch schon in 481 00:38:40,990 --> 00:38:45,100 den 80er stattgefunden hat, gar nicht mal so schlecht ist, einfach weil wirklich man 482 00:38:45,100 --> 00:38:47,860 viel, viel mehr Leute erreicht, als wenn man so einen nur dieser kleine elitäre 483 00:38:47,860 --> 00:38:54,040 Kreis ist. Und die Kongresse sind natürlich auch ein Riesenspaß, auch weil 484 00:38:54,040 --> 00:38:57,490 vielleicht, weil so viel los ist. Es ist echt schwierig zu sagen, muss es wieder 485 00:38:57,490 --> 00:39:00,640 kleiner werden. Ich meine, wie will man das denn auch machen? Ich meine, geht man 486 00:39:00,640 --> 00:39:05,290 jetzt da her und sagt Ihr wollt euch auch einbringen, aber nein, das machen wir 487 00:39:05,290 --> 00:39:09,100 jetzt nicht, wir haben jetzt schon 400 Mitglieder und zum Kongress kommen halt 488 00:39:09,100 --> 00:39:12,730 eben auch 800. Das geht jetzt irgendwie nicht mehr. Also das ist dann immer die 489 00:39:12,730 --> 00:39:17,410 Frage. Wenn man den Anspruch hat, für alle da zu sein und für alle offen zu sein, 490 00:39:17,410 --> 00:39:20,710 kann man natürlich schlecht da hergehen und sagen, wir machen es jetzt wieder 491 00:39:20,710 --> 00:39:26,440 kleiner. Ähm, ich glaube, die Frage können wahrscheinlich Leute, die es in den 80ern 492 00:39:26,440 --> 00:39:29,920 miterlebt haben, also vielleicht noch viel, viel besser beantworten, wie die 493 00:39:29,920 --> 00:39:33,580 Stimmung da so war und was da passiert ist und ob das nicht irgendwie viel netter 494 00:39:33,580 --> 00:39:37,270 war. Andererseits ist natürlich immer der Punkt, dass früher alles immer besser war, 495 00:39:37,270 --> 00:39:38,458 glaube ich, stand in den Erfahrungen der Jugend... 496 00:39:38,458 --> 00:39:43,930 Herald: ...beim ersten Kongress dabei gewesen wird. Also ich kann sagen, ich, 497 00:39:43,930 --> 00:39:49,390 ich war in den Anfangszeiten viele Jahre dabei. Dann gab's 'ne ganz lange Pause, 498 00:39:49,390 --> 00:39:54,550 weil ich mich anders interessiert habe und seit 5, 6 Jahren bin ich wieder dabei und 499 00:39:54,550 --> 00:40:00,520 ich war sehr überrascht, wie, wie, wie viel Ähnlichkeit es mit den ersten 500 00:40:00,520 --> 00:40:04,270 Kongressen gibt von der ganzen Stimmung. Also natürlich ist es eine andere Art von 501 00:40:04,270 --> 00:40:08,230 Veranstaltung, also 150 oder 300 Leute oder wie viel es auch immer waren beim 502 00:40:08,230 --> 00:40:14,260 ersten Kongress, das ist was anderes als 10'000 oder, oder dann in Leipzig 17'000 503 00:40:14,260 --> 00:40:20,110 oder so, aber die Stimmung ist sehr ähnlich und das, was da passiert und die 504 00:40:20,110 --> 00:40:25,300 Menschen, die da rumlaufen, also für mich ist das absolut 'nen Gewinn, weil mehr 505 00:40:25,300 --> 00:40:28,810 normale Leute ist besser als weniger normale Leute. Ist meine persönliche 506 00:40:28,810 --> 00:40:31,570 Meinung. Julia: Vor allem endlich normale Leute. 507 00:40:31,570 --> 00:40:39,070 Herald: Ich lese gerade im Pad eine Korrektur. Der e.V. ist nie als 508 00:40:39,070 --> 00:40:45,190 gemeinnützig anerkannt worden. Der Wau Holland-Stiftung ist, der ist die 509 00:40:45,190 --> 00:40:49,930 Gemeinnützigkeit ja auch aberkannt worden. Hier von der Hamburger Behörde, weil, 510 00:40:49,930 --> 00:40:53,140 warum auch immer, keine Ahnung, weil man uns nicht mag. Ich weiß es nicht. 511 00:40:53,140 --> 00:41:00,160 Julia: Achso ja, stimmt ja. Okay, jetzt bin ich gerade selber ein bisschen 512 00:41:00,160 --> 00:41:04,270 verwirrt. Herald: Aber ich glaube, der Grund für den 513 00:41:04,270 --> 00:41:10,270 Verein ist, da besteht natürlich trotzdem weiter als, als juristische Person, die 514 00:41:10,270 --> 00:41:15,070 Haftung übernehmen zu können, dass nicht Einzelpersonen in die Haftung gezogen 515 00:41:15,070 --> 00:41:19,420 werden können, so einfach ist das. Das ist unabhängig von der Gemeinnützigkeit. 516 00:41:19,420 --> 00:41:29,130 Genau. Ja, jetzt noch eine ganz spezifische Frage zum Thema Mythen. Ich 517 00:41:29,130 --> 00:41:35,310 lese es einfach mal so vor: Beim 2C3, also beim zweiten Kongress, ging 2x 518 00:41:35,310 --> 00:41:39,420 hintereinander eine Bombendrohung ein, anschließend musste kurz geräumt werden. 519 00:41:39,420 --> 00:41:44,430 Hat sich jemals aufgeklärt, wer die in die Welt gesetzt hatte? War das gegebenenfalls 520 00:41:44,430 --> 00:41:47,123 auch nur eine geschickte Inszenierung von Wau? 521 00:41:47,123 --> 00:41:53,220 Julia: Oh, das weiß ich tatsächlich nicht. Nein, keine Ahnung, kann ich leider nicht 522 00:41:53,220 --> 00:41:54,780 beantworten. Herald: Also ich kann mich an die Räumung 523 00:41:54,780 --> 00:41:59,550 erinnern. Und soweit ich mich erinnere, kam ein Anruf rein und in der 524 00:41:59,550 --> 00:42:05,130 Telefonzentrale brach Hektik aus, als ein anonymer Anrufer, der etwas von Bomben 525 00:42:05,130 --> 00:42:08,475 murmelte, die er im Gebäude versteckt hätte. Also ich glaube nicht, dass Wau 526 00:42:08,475 --> 00:42:13,470 sich das ausgedacht hat. Aber... Julia: Nee, das würde auch nicht wirklich 527 00:42:13,470 --> 00:42:16,710 zu Wau passen, glaube ich. Also von dem was ich so mitbekommen habe wird es nicht 528 00:42:16,710 --> 00:42:19,761 passen. Aber wer da jetzt dahinter gesteckt hat oder ob es ein Spaß war und 529 00:42:19,761 --> 00:42:22,725 ob das vielleicht ernst war, keine Ahnung, kann ich ehrlich gesagt nichts zu sagen. 530 00:42:22,725 --> 00:42:26,504 Herald: Die Räumung hat auch nicht lange gedauert. Also es haben dann fachkundige 531 00:42:26,504 --> 00:42:30,660 Leute, also Steffen war ja ganz lange auch in der Freiwilligen Feuerwehr engagiert 532 00:42:30,660 --> 00:42:34,098 und da waren noch andere Feuerwehr- Kollegen dabei. Die haben dann das Gebäude 533 00:42:34,098 --> 00:42:37,095 durchsucht und haben festgestellt, hier kann nix sein. Also nach einer 534 00:42:37,095 --> 00:42:41,112 Viertelstunde durften wir alle wieder rein. Genau und ich les gerade noch im 535 00:42:41,112 --> 00:42:45,835 Chat wird nochmal korrigiert. Meine Aussage, die Wau Holland-Stiftung sei 536 00:42:45,835 --> 00:42:50,462 nicht gemeinnützig ist zum Glück falsch. Ihr ist die Gemeinnützigkeit aberkannt 537 00:42:50,462 --> 00:42:54,800 worden wegen Wikileaks und dann ist sie mittlerweile aber wieder anerkannt. Also 538 00:42:54,800 --> 00:42:59,341 man darf wieder denen Geld spenden und das von der Steuer absetzen. Gut zu wissen, 539 00:42:59,341 --> 00:43:05,244 das wollen wir nicht verschweigen. Bitte spendet kräftig, nach Kräften. Genau. Ich 540 00:43:05,244 --> 00:43:11,394 guck mal auf die Uhr. Ich glaube der Zeitpunkt ist um. Aber wenn ihr Lust habt, 541 00:43:11,394 --> 00:43:17,003 dann könnt ihr gerne noch in unsere Extended Q&A-Session im BigBlueButton 542 00:43:17,003 --> 00:43:23,880 wechseln. Da sind Julia und ich noch ein bisschen und reden gerne noch mit euch, 543 00:43:23,880 --> 00:43:30,993 beantworten Fragen. Ja, da gehen wir gleich rüber. Den Link dazu findet ihr auf 544 00:43:30,993 --> 00:43:36,463 hamburg.ccc.de. Der Blogpost, der erste Blogpost, da gibt's einen großen Link zu 545 00:43:36,463 --> 00:43:41,077 unserer Wiki-Seite. Die URL lese ich nicht vor, die ist zu kompliziert. Und da ist 546 00:43:41,077 --> 00:43:46,548 auch dieser Big BlueButton-Raum verlinkt. Wichtig, dazu müsst ihr in der Welt 547 00:43:46,548 --> 00:43:52,375 angemeldet sein, d.h., da kommt ihr auch nur mit Ticket rein. Ich hoffe, ihr kommt 548 00:43:52,375 --> 00:43:58,662 vorbei und wir reden noch ein bisschen miteinander. Und dann sage ich noch mal 549 00:43:58,662 --> 00:44:04,217 vielen Dank Julia, für den Talk, für die schönen Antworten auf die interessanten 550 00:44:04,217 --> 00:44:05,814 Fragen.. Julia: ...danke für die Einladung... 551 00:44:05,814 --> 00:44:09,109 Herald: ...und ich hoffe, wir können dich bald wieder mit noch mehr historischen 552 00:44:09,109 --> 00:44:11,460 Informationen über die Hacker Kultur begrüßen. 553 00:44:11,460 --> 00:44:14,842 Julia: Dankeschön! 554 00:44:14,842 --> 00:44:26,572 Abspannmusik läuft. 555 00:44:26,572 --> 00:44:31,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!