0 00:00:00,000 --> 00:00:30,000 Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/1623 Danke! 1 00:00:22,420 --> 00:00:23,769 Hallo Welt. 2 00:00:23,770 --> 00:00:25,029 Hello World! 3 00:00:25,030 --> 00:00:26,349 Hallo Kongress. 4 00:00:26,350 --> 00:00:28,299 Hier folgen jetzt Johanna Hering und 5 00:00:28,300 --> 00:00:29,739 Sebastian Meinecke. 6 00:00:29,740 --> 00:00:31,419 Die beiden sind freie Journalisten und 7 00:00:31,420 --> 00:00:33,609 präsentieren uns ihre Recherche Inside 8 00:00:33,610 --> 00:00:35,049 xHamster. 9 00:00:35,050 --> 00:00:36,489 Die beiden haben sich per aufwändigen 10 00:00:36,490 --> 00:00:38,079 Social Engineering in das Unternehmen 11 00:00:38,080 --> 00:00:40,149 hinein gehackt, um herauszufinden, 12 00:00:40,150 --> 00:00:42,249 was xHamster gegen illegalen Content 13 00:00:42,250 --> 00:00:43,209 tut. 14 00:00:43,210 --> 00:00:44,979 Wir erinnern uns an die Skandale von 15 00:00:44,980 --> 00:00:46,899 illegalen Mitschnitten aus Dixi Toiletten 16 00:00:46,900 --> 00:00:49,029 auf diversen Festivals, die über lange 17 00:00:49,030 --> 00:00:51,339 Zeit auf xHamster zu sehen waren. 18 00:00:51,340 --> 00:00:54,039 Und auch bei fotografischen Aufnahmen 19 00:00:54,040 --> 00:00:55,719 sexualisierter Gewalt kommt es bei 20 00:00:55,720 --> 00:00:58,059 xHamster zu Problemen bei der Löschung. 21 00:00:58,060 --> 00:00:59,949 Jana und Sebastian zeigen uns jetzt, wie 22 00:00:59,950 --> 00:01:01,989 sie in das Löschst aufgenommen wurden, 23 00:01:01,990 --> 00:01:03,909 wie das interne Regelwerk für das Lösch 24 00:01:03,910 --> 00:01:05,799 Team gestaltet ist und einem dritten 25 00:01:05,800 --> 00:01:07,359 Schritt die netzpolitische Bedeutung 26 00:01:07,360 --> 00:01:08,739 ihrer Erkenntnisse. 27 00:01:08,740 --> 00:01:09,759 Ich wünsche euch einen spannenden 28 00:01:09,760 --> 00:01:12,129 Vortrag, bitte euch wiederum fleißig 29 00:01:12,130 --> 00:01:13,959 fleißig Fragen zu stellen über den Irak 30 00:01:13,960 --> 00:01:16,249 Channel bei Twitter unter dem Hashtag 31 00:01:16,250 --> 00:01:18,399 RC 3 Rest Realität oder 32 00:01:18,400 --> 00:01:20,409 dem C3 Strang in der Realität auf dem 33 00:01:20,410 --> 00:01:22,539 Sofa. Damit übergebe ich jetzt an Jana 34 00:01:22,540 --> 00:01:24,099 und Sebastian und wünsche euch viel Spaß. 35 00:01:41,000 --> 00:01:42,859 Ich bin ja ein eifrigem, das ist, was wir 36 00:01:42,860 --> 00:01:45,559 meinen und wir sind bei der Journalistin. 37 00:01:45,560 --> 00:01:46,789 Der Vortrag, den wir jetzt halten, 38 00:01:46,790 --> 00:01:49,159 basiert auf insgesamt sechs Artikeln, 39 00:01:49,160 --> 00:01:50,779 die wir auf Weiterkommst veröffentlicht 40 00:01:50,780 --> 00:01:52,879 haben, und die wurden zusammengefasst 41 00:01:52,880 --> 00:01:54,349 mittlerweile in sechs unterschiedlichen 42 00:01:54,350 --> 00:01:55,639 Sprachen übersetzt. 43 00:01:55,640 --> 00:01:57,259 Wenn ich in einem Satz zusammenfasste, 44 00:01:57,260 --> 00:01:59,239 worum es geht, dann geht es darum weiß. 45 00:01:59,240 --> 00:02:01,969 Recherchen zeigen erstmals, wie schlecht 46 00:02:01,970 --> 00:02:03,649 Betroffene von sexualisierter Gewalt 47 00:02:03,650 --> 00:02:04,650 schützt. 48 00:02:05,060 --> 00:02:06,229 In unserem Vortrag haben wir und da 49 00:02:06,230 --> 00:02:07,849 setzen wir drei Schwerpunkte Einmal 50 00:02:07,850 --> 00:02:09,069 möchten wir erzählen, wie wir über 51 00:02:09,070 --> 00:02:11,209 xHamster reingekommen sind, was in 52 00:02:11,210 --> 00:02:13,609 dem internen Regelwerk für Löscharbeiten 53 00:02:13,610 --> 00:02:15,349 steht und welche netzpolitischen Folgen 54 00:02:15,350 --> 00:02:16,339 das hat. 55 00:02:16,340 --> 00:02:17,539 Vorab würde ich ganz gerne eine 56 00:02:17,540 --> 00:02:18,949 Triggerwarnung geben. 57 00:02:18,950 --> 00:02:20,659 Dieser Vortrag enthält teilweise 58 00:02:20,660 --> 00:02:21,979 explizite Schilderungen von 59 00:02:21,980 --> 00:02:23,479 sexualisierter Gewalt. 60 00:02:23,480 --> 00:02:25,579 Bildaufnahmen sind stark verpixelt. 61 00:02:25,580 --> 00:02:27,019 Außerdem möchten wir auch gerne ein paar 62 00:02:27,020 --> 00:02:28,399 Anlaufstellen geben, an die sich 63 00:02:28,400 --> 00:02:30,649 Betroffene von sexualisierter Gewalt 64 00:02:30,650 --> 00:02:32,719 oder angehörige Freundinnen 65 00:02:32,720 --> 00:02:34,129 wenden können. 66 00:02:34,130 --> 00:02:35,389 Die Links findet ihr dann alle, wenn ihr 67 00:02:35,390 --> 00:02:36,439 dem Link folgt. 68 00:02:38,090 --> 00:02:40,399 Bei den Vorbemerkungen sind Unser Vortrag 69 00:02:40,400 --> 00:02:42,499 setzt einen Fokus und kann nicht 70 00:02:42,500 --> 00:02:44,509 auf alle Gebiete eingehen, die eigentlich 71 00:02:44,510 --> 00:02:46,219 dazugehören. Deshalb hier eine kurze 72 00:02:46,220 --> 00:02:48,019 Übersicht über die Interessengruppen, die 73 00:02:48,020 --> 00:02:49,909 noch so relevant sind. 74 00:02:49,910 --> 00:02:51,889 Da gibt es zum einen fundamentale Porno 75 00:02:51,890 --> 00:02:53,629 und Sexarbeit Gegnerinnen, die 76 00:02:53,630 --> 00:02:55,369 Pornografie und Sexarbeit im Allgemeinen 77 00:02:55,370 --> 00:02:56,449 abschaffen wollen. 78 00:02:56,450 --> 00:02:57,979 Super bescheuerte Idee. 79 00:02:57,980 --> 00:02:59,329 Darum wird es heute nicht gehen. 80 00:02:59,330 --> 00:03:00,979 Dann gibt es noch Darstellerinnen und 81 00:03:00,980 --> 00:03:02,779 Sexarbeiterinnen, die noch mal ihre ganz 82 00:03:02,780 --> 00:03:04,939 eigenen Probleme mit dem Internet und mit 83 00:03:04,940 --> 00:03:06,319 Porno Plattformen haben. 84 00:03:06,320 --> 00:03:08,269 Ihnen werden Hürden in den Weg gelegt, 85 00:03:08,270 --> 00:03:10,039 sie können einfach nicht ihre Arbeit 86 00:03:10,040 --> 00:03:11,089 regulär nachgehen. 87 00:03:11,090 --> 00:03:12,869 Auch darum wird es heute nicht gehen. 88 00:03:12,870 --> 00:03:15,139 Unser Fokus ist die Beziehung 89 00:03:15,140 --> 00:03:16,549 zwischen Porno Plattform und den 90 00:03:16,550 --> 00:03:19,249 Betroffenen digitaler sexualisierter 91 00:03:19,250 --> 00:03:20,689 Gewalt. 92 00:03:20,690 --> 00:03:22,879 Worum ging es bei Inside 93 00:03:22,880 --> 00:03:23,880 xHamster? 94 00:03:24,940 --> 00:03:27,369 xHamster ist ein Riese, es ist 95 00:03:27,370 --> 00:03:30,549 die meistbesuchte Pornoseite Deutschlands 96 00:03:30,550 --> 00:03:32,349 und auch im Ranking der meistbesuchten 97 00:03:32,350 --> 00:03:34,449 Websites in Deutschland ziemlich 98 00:03:34,450 --> 00:03:35,469 weit vorne. 99 00:03:35,470 --> 00:03:37,509 Ihr seht, dass hier sogar noch vor dem 100 00:03:37,510 --> 00:03:39,580 Spiegel, vor Bild.de und so weiter. 101 00:03:40,780 --> 00:03:42,879 Unsere ersten Berichte über Probleme 102 00:03:42,880 --> 00:03:45,459 auf Samstag kamen 2019. 103 00:03:45,460 --> 00:03:46,989 Die Gemeinsamkeit dieser Artikel ist 104 00:03:46,990 --> 00:03:49,149 meistens Menschen haben Aufnahmen 105 00:03:49,150 --> 00:03:51,249 von sich auf der Plattform gefunden. 106 00:03:51,250 --> 00:03:53,499 Obwohl sie das gar nicht wollten. 107 00:03:53,500 --> 00:03:55,119 Ähnliche Berichte auch bei unseren 108 00:03:55,120 --> 00:03:57,519 Kolleginnen vom Kollektiv und 109 00:03:57,520 --> 00:03:58,520 Steuerung F. 110 00:03:59,650 --> 00:04:00,909 Eine weitere Gemeinsamkeit dieser 111 00:04:00,910 --> 00:04:02,379 Berichte das waren erst mal eher nur 112 00:04:02,380 --> 00:04:04,839 Einzelfälle und wir hatten uns gefragt 113 00:04:04,840 --> 00:04:06,009 Gibt es da auch ein strukturelles 114 00:04:06,010 --> 00:04:07,010 Problem? 115 00:04:07,950 --> 00:04:09,569 Strukturell kann man sich Content 116 00:04:09,570 --> 00:04:11,549 Moderation auf xHamster in etwa so 117 00:04:11,550 --> 00:04:14,069 vorstellen Auf der Content Seite 118 00:04:14,070 --> 00:04:17,189 gibt es Videos, Fotos und Stories, 119 00:04:17,190 --> 00:04:18,539 Storys sind wirklich buchstäblich 120 00:04:18,540 --> 00:04:20,819 Kurzgeschichten und auf 121 00:04:20,820 --> 00:04:23,069 der Moderation Seite gibt es zum einen 122 00:04:23,070 --> 00:04:24,899 ein bezahltes Support-Team. 123 00:04:24,900 --> 00:04:27,089 Das sind Mitarbeitende von xHamster. 124 00:04:27,090 --> 00:04:28,379 Es gibt technische Mittel. 125 00:04:28,380 --> 00:04:29,579 Das geht wohl so in die Richtung 126 00:04:29,580 --> 00:04:31,649 Teillösungen, aber wir wissen überhaupt 127 00:04:31,650 --> 00:04:34,619 nicht, was genau xHamster da verwendet. 128 00:04:34,620 --> 00:04:36,899 Und es gibt den Reviewer Club, 129 00:04:36,900 --> 00:04:38,999 eine Gruppe aus freiwilligen 130 00:04:39,000 --> 00:04:40,000 Löscharbeiten. 131 00:04:41,610 --> 00:04:44,249 Wir wissen über einige dieser Bereiche 132 00:04:44,250 --> 00:04:45,719 noch nicht sehr viel, aber wir wissen 133 00:04:45,720 --> 00:04:47,879 sehr viel über den Bereich 134 00:04:47,880 --> 00:04:50,489 Fotos und den Reverse Club. 135 00:04:50,490 --> 00:04:51,689 Warum? 136 00:04:51,690 --> 00:04:53,550 Wir waren selber Teil davon. 137 00:04:55,710 --> 00:04:57,149 Nach einem recht zähen 138 00:04:57,150 --> 00:04:58,949 Bewerbungsverfahren, über das Januar 139 00:04:58,950 --> 00:05:00,839 gleich noch mal sprechen wird, haben wir 140 00:05:00,840 --> 00:05:02,609 eine Einladung bekommen von einem 141 00:05:02,610 --> 00:05:04,589 Accounts namens Aero-Club. 142 00:05:04,590 --> 00:05:06,719 Das steht für Revolvers Club und 143 00:05:06,720 --> 00:05:09,689 war da mit drin im Revivals Club. 144 00:05:09,690 --> 00:05:11,309 Ein sehr großer Vorteil für uns als 145 00:05:11,310 --> 00:05:12,599 Recherchierende. 146 00:05:12,600 --> 00:05:14,579 Dieser Club hat eine Freundesliste mit 147 00:05:14,580 --> 00:05:16,859 132 148 00:05:16,860 --> 00:05:18,659 Mitglieds Accounts. 149 00:05:18,660 --> 00:05:20,549 Einige davon sind Mitarbeitende von 150 00:05:20,550 --> 00:05:22,500 xHamster. Die meisten anderen sind. 151 00:05:23,850 --> 00:05:25,769 Dadurch wissen wir die Anzahl der 152 00:05:25,770 --> 00:05:27,509 freiwilligen Löscharbeiten von 153 00:05:27,510 --> 00:05:29,369 Deutschlands meistbesuchte Pornoseite ist 154 00:05:29,370 --> 00:05:30,569 unter 130. 155 00:05:32,640 --> 00:05:35,579 Wie funktioniert die Arbeit des Club? 156 00:05:35,580 --> 00:05:37,259 Ich würde es gerne an einem Beispiel 157 00:05:37,260 --> 00:05:39,269 einmal so durchgehen. 158 00:05:39,270 --> 00:05:40,409 Stellen wir uns vor, wir haben den 159 00:05:40,410 --> 00:05:41,909 anonymen Nutzer M. 160 00:05:41,910 --> 00:05:43,349 Der hat sich mit einer x beliebigen 161 00:05:43,350 --> 00:05:45,479 E-Mail-Adresse einen kostenlosen 162 00:05:45,480 --> 00:05:47,549 Account geklickt und 163 00:05:47,550 --> 00:05:50,309 lädt nun diese Fotogalerie hoch. 164 00:05:50,310 --> 00:05:52,379 Wir finden, wenn eine Plattform Content 165 00:05:52,380 --> 00:05:54,959 Moderation macht, gibt es eine Frage, 166 00:05:54,960 --> 00:05:57,689 die man klären sollte Liegt Consent 167 00:05:57,690 --> 00:05:59,129 vor? Also Zustimmung. 168 00:05:59,130 --> 00:06:00,989 Und zwar in drei Dimensionen Zustimmung 169 00:06:00,990 --> 00:06:02,759 dafür, dass das überhaupt hochgeladen 170 00:06:02,760 --> 00:06:04,949 wurde. Zustimmung dafür, dass die 171 00:06:04,950 --> 00:06:06,269 Aufnahme erstellt wurde. 172 00:06:06,270 --> 00:06:07,979 Zustimmung dafür, dass ich auf der 173 00:06:07,980 --> 00:06:09,929 Aufnahme überhaupt Menschen anfassen oder 174 00:06:09,930 --> 00:06:12,089 was auch immer, wenn dieser Konzert 175 00:06:12,090 --> 00:06:14,069 nicht vorliegt. Es ist Gewalt, wenn er 176 00:06:14,070 --> 00:06:17,009 vorliegt. Alles super ist Pornografie. 177 00:06:17,010 --> 00:06:19,259 Wie gut ist nun die Arbeit dieses 178 00:06:19,260 --> 00:06:21,389 Videos Clubs geeignet, um diese 179 00:06:21,390 --> 00:06:22,680 Frage zu beantworten? 180 00:06:24,090 --> 00:06:25,679 Die einzelnen Fotos der Galerie von 181 00:06:25,680 --> 00:06:27,389 Nutzern werden nun von mehreren 182 00:06:27,390 --> 00:06:30,149 Mitgliedern des Revolvers Clubs angezeigt 183 00:06:30,150 --> 00:06:31,500 und das sieht dann so aus. 184 00:06:32,580 --> 00:06:34,649 Also in der Mitte vor schwarzem 185 00:06:34,650 --> 00:06:37,019 Hintergrund das Foto im Original 186 00:06:37,020 --> 00:06:39,179 natürlich und verpixelt und dann eine 187 00:06:39,180 --> 00:06:41,669 Palette aus Knöpfen, von denen 188 00:06:41,670 --> 00:06:43,889 die einen drücken soll. 189 00:06:43,890 --> 00:06:45,359 Auf die Knöpfe gehen wir später noch mal 190 00:06:45,360 --> 00:06:46,319 im Detail ein. 191 00:06:46,320 --> 00:06:47,849 Für uns ist jetzt erst mal nur wichtig. 192 00:06:47,850 --> 00:06:50,189 Public heißt, das Foto kann weiterhin 193 00:06:50,190 --> 00:06:52,289 online bleiben und einer der 194 00:06:52,290 --> 00:06:53,999 roten Knöpfe heißt, das Foto soll 195 00:06:54,000 --> 00:06:55,199 gelöscht werden. 196 00:06:55,200 --> 00:06:57,299 Und ja, die Fotos sind alle bereits 197 00:06:57,300 --> 00:06:59,699 online. Wenn der Revivals Club 198 00:06:59,700 --> 00:07:00,750 mit seiner Arbeit beginnt. 199 00:07:03,310 --> 00:07:05,319 Dann geben die Visionen ihr Votum ab und 200 00:07:05,320 --> 00:07:07,239 die Mehrheit entscheidet. 201 00:07:07,240 --> 00:07:09,609 Wir wissen nicht genau, wie viele Voten 202 00:07:09,610 --> 00:07:11,469 nötig sind, damit eine Entscheidung 203 00:07:11,470 --> 00:07:13,089 sozusagen eingeloggt wird. 204 00:07:13,090 --> 00:07:14,829 Das heißt, dass wir hier 15 ist nur ein 205 00:07:14,830 --> 00:07:17,229 Platzhalter. Es könnten mehr oder 206 00:07:17,230 --> 00:07:18,230 weniger sein. 207 00:07:19,630 --> 00:07:21,159 Wir finden, dieses Verfahren hat eine 208 00:07:21,160 --> 00:07:23,379 Menge Probleme und die fünf wichtigsten 209 00:07:23,380 --> 00:07:25,479 haben wir hier aufgelistet. 210 00:07:25,480 --> 00:07:27,639 Das erste Problem Die Entscheidung muss 211 00:07:27,640 --> 00:07:29,829 nach Augenschein geschehen, zum Beispiel, 212 00:07:29,830 --> 00:07:31,899 ob eine Person unter 18 ist oder nicht. 213 00:07:32,980 --> 00:07:34,659 Ebenso nach Augenschein muss die 214 00:07:34,660 --> 00:07:35,979 Entscheidung geschehen, ob eine 215 00:07:35,980 --> 00:07:38,079 Vergewaltigung oder sexualisierte Gewalt 216 00:07:38,080 --> 00:07:40,329 in einem Foto zu sehen ist oder nicht. 217 00:07:40,330 --> 00:07:41,659 Grundsätzlich können Löscharbeiten 218 00:07:41,660 --> 00:07:43,509 natürlich auch ein Foto überspringen und 219 00:07:43,510 --> 00:07:44,469 müssen dann die Entscheidung nicht 220 00:07:44,470 --> 00:07:46,059 treffen. Aber dann ist halt jemand 221 00:07:46,060 --> 00:07:47,079 anderes an der Reihe. 222 00:07:48,160 --> 00:07:50,439 Erschwerend kommt eine Arbeitsanweisung 223 00:07:50,440 --> 00:07:52,719 hinzu für die Löscharbeiten, die besagt, 224 00:07:52,720 --> 00:07:54,999 man soll sich eines Regelverstoß zu 225 00:07:55,000 --> 00:07:57,069 100 prozent sicher sein, 226 00:07:57,070 --> 00:07:59,379 bevor man votiert, dass ein Foto gelöscht 227 00:07:59,380 --> 00:08:01,089 wird. Das heißt, weniger stark 228 00:08:01,090 --> 00:08:03,279 ausgeprägte Zweifel gelten 229 00:08:03,280 --> 00:08:04,750 nicht, wenn man dieser Regel folgt. 230 00:08:05,860 --> 00:08:07,389 Ebenso kommt erschwerend hinzu Es ist 231 00:08:07,390 --> 00:08:08,649 nicht vorgesehen, dass Löscharbeiten der 232 00:08:08,650 --> 00:08:10,539 Dokumente einfordern, Model, Verträge 233 00:08:10,540 --> 00:08:11,529 oder was auch immer. 234 00:08:11,530 --> 00:08:13,179 Solche Dinge könnten ja ein fragwürdiges 235 00:08:13,180 --> 00:08:14,180 Foto aufklären. 236 00:08:15,400 --> 00:08:17,829 Unser Problem Nummer 5 237 00:08:17,830 --> 00:08:19,779 sicher noch mehr Problem Es gibt keine 238 00:08:19,780 --> 00:08:21,549 Regel zu Voyeur Aufnahmen, versteckte 239 00:08:21,550 --> 00:08:23,499 Kamera Aufnahmen und so weiter. 240 00:08:23,500 --> 00:08:25,359 Wer schlicht dem Handbuch folgt, hat 241 00:08:25,360 --> 00:08:27,009 keine Arbeitsanweisung. 242 00:08:27,010 --> 00:08:28,450 Bei diesen Themen tätig zu werden. 243 00:08:30,510 --> 00:08:32,038 Aber man kann solche tollen Badges 244 00:08:32,039 --> 00:08:33,229 bekommen. 245 00:08:33,230 --> 00:08:35,249 Auf der Badges in Gold, Silber und 246 00:08:35,250 --> 00:08:37,349 Bronze, wenn man besonders fleißig 247 00:08:37,350 --> 00:08:39,479 reviewed Gummi fixiert, wird 248 00:08:39,480 --> 00:08:41,339 das Reviewen auch hier das es ein Leader 249 00:08:41,340 --> 00:08:43,439 Board, eine Highscore derer, 250 00:08:43,440 --> 00:08:45,929 die am meisten Fotos mit out haben. 251 00:08:45,930 --> 00:08:48,299 Wir haben hier mal geklickt auf all time 252 00:08:48,300 --> 00:08:50,669 und sehen da fleißigste 253 00:08:50,670 --> 00:08:52,019 Arbeiter aller Zeiten. 254 00:08:52,020 --> 00:08:54,179 Hat schon fast 20 Millionen Fotos 255 00:08:54,180 --> 00:08:56,699 überprüft und mehr als eine Million 256 00:08:56,700 --> 00:08:58,919 Videos. Ein Jahr früher hat dieser Club 257 00:08:58,920 --> 00:08:59,889 auch Videos überprüft. 258 00:08:59,890 --> 00:09:01,589 Das ist heute nicht mehr so. 259 00:09:01,590 --> 00:09:03,089 Deshalb haben wir das in diesem Vortrag 260 00:09:03,090 --> 00:09:04,090 ausgeklammert. 261 00:09:05,720 --> 00:09:07,459 Wie schafft man das so viele Fotos zu 262 00:09:07,460 --> 00:09:09,529 Millionen runtergerechnet 263 00:09:09,530 --> 00:09:11,479 auf eine Woche haben die fleißigsten 264 00:09:11,480 --> 00:09:13,909 Reviewer Quoten von 10 bis 40000 265 00:09:13,910 --> 00:09:15,139 Fotos pro Woche. 266 00:09:15,140 --> 00:09:16,369 Es gibt da noch einen Trick in der 267 00:09:16,370 --> 00:09:18,709 Reviewer Console, nämlich das hier. 268 00:09:18,710 --> 00:09:20,869 Mit einem Klick sieht man dann bis zu 269 00:09:20,870 --> 00:09:22,939 51 Fotos einer Fotogalerie und kann 270 00:09:22,940 --> 00:09:24,409 die alle auf einmal in die gleiche 271 00:09:24,410 --> 00:09:26,029 Kategorie schieben. 272 00:09:26,030 --> 00:09:27,379 Das erhöht natürlich massiv die 273 00:09:27,380 --> 00:09:29,779 Geschwindigkeit des Rebounds, das auch 274 00:09:29,780 --> 00:09:31,859 die Qualität der Überprüfung erhöht. 275 00:09:31,860 --> 00:09:34,219 Es ist eine andere Frage. 276 00:09:34,220 --> 00:09:36,169 Wir haben xHamster natürlich ausführlich 277 00:09:36,170 --> 00:09:37,939 mit unseren Beobachtungen und Problemen 278 00:09:37,940 --> 00:09:40,759 konfrontiert und 279 00:09:40,760 --> 00:09:43,309 eine eher pauschale Antwort bekommen. 280 00:09:43,310 --> 00:09:44,719 Der zentrale Teil dieser Antwort ist 281 00:09:44,720 --> 00:09:45,919 dieser hier. 282 00:09:45,920 --> 00:09:47,539 Wir können aus einer Reihe von Gründen 283 00:09:47,540 --> 00:09:49,849 Sicherheit, technische Gründe nicht 284 00:09:49,850 --> 00:09:51,889 auf Einzelheiten unserer internen 285 00:09:51,890 --> 00:09:53,449 Überprüfung eingehen. 286 00:09:53,450 --> 00:09:54,709 Also seien Sie versichert, dass 287 00:09:54,710 --> 00:09:56,839 Kontrollen und Überprüfungen existieren, 288 00:09:56,840 --> 00:09:59,089 sagt Alex Hawkins, Vice President 289 00:09:59,090 --> 00:10:00,469 xHamster. 290 00:10:00,470 --> 00:10:02,659 Aber spulen wir noch mal kurz zurück Wie 291 00:10:02,660 --> 00:10:04,070 sind wir da überhaupt reingekommen? 292 00:10:06,380 --> 00:10:08,239 Also nach ersten Recherchen über xHamster 293 00:10:08,240 --> 00:10:09,439 haben wir natürlich erst mal versucht, 294 00:10:09,440 --> 00:10:11,509 ganz klassisch per Presseanfragen mehr 295 00:10:11,510 --> 00:10:12,949 über die Content Moderation von 296 00:10:12,950 --> 00:10:14,389 Exminister zu erfahren. 297 00:10:14,390 --> 00:10:16,579 Die Fragen sind allerdings einfach 298 00:10:16,580 --> 00:10:18,769 an abgeprallt, wie hier zum Beispiel auch 299 00:10:18,770 --> 00:10:20,689 in dem Gespräch mit der zuständigen 300 00:10:20,690 --> 00:10:22,789 Presseagentur, die im Auftrag von mit 301 00:10:22,790 --> 00:10:24,139 uns kommuniziert hat. 302 00:10:24,140 --> 00:10:25,679 Sehen kann ich das Thema kurz vor. 303 00:10:25,680 --> 00:10:27,769 Also wie viele Personen arbeiten in 304 00:10:27,770 --> 00:10:29,899 der Content Moderation von Extremster? 305 00:10:29,900 --> 00:10:31,429 Antwort Wir können die genaue Anzahl 306 00:10:31,430 --> 00:10:32,779 nicht bekannt geben. 307 00:10:32,780 --> 00:10:34,429 Nach welchen Richtlinien Katalog wird 308 00:10:34,430 --> 00:10:37,459 geprüft? Interne Regeln von xHamster 309 00:10:37,460 --> 00:10:38,899 Wie kann man Content Moderator für 310 00:10:38,900 --> 00:10:40,189 xHamster werden? 311 00:10:40,190 --> 00:10:43,069 Man kann sich beim Review Club anmelden. 312 00:10:43,070 --> 00:10:45,079 Ja, also die Antwort auf die letzte Frage 313 00:10:45,080 --> 00:10:46,429 war dann für uns der ausschlaggebende 314 00:10:46,430 --> 00:10:48,649 Punkt zu sagen Okay, wenn wir im direkten 315 00:10:48,650 --> 00:10:50,959 Gespräch keine Informationen bekommen, 316 00:10:50,960 --> 00:10:53,689 dann machen wir das eben so. 317 00:10:53,690 --> 00:10:54,889 Also haben wir uns einfach selber 318 00:10:54,890 --> 00:10:55,919 beworben. 319 00:10:55,920 --> 00:10:57,509 Na ja, ganz so einfach war das nicht. 320 00:10:57,510 --> 00:10:58,759 Es gibt nämlich ein paar Hürden, die man 321 00:10:58,760 --> 00:11:00,079 erfüllen muss, um überhaupt 322 00:11:00,080 --> 00:11:02,179 LeiharbeiterInnen zu werden. 323 00:11:02,180 --> 00:11:04,039 Und zum Beispiel muss der Account, den 324 00:11:04,040 --> 00:11:06,529 man hat, mindestens 200 Tage alt sein. 325 00:11:06,530 --> 00:11:08,659 Steht auch so in den Facts von xHamster, 326 00:11:08,660 --> 00:11:10,159 bedeutete für uns dann in dem Fall 327 00:11:10,160 --> 00:11:11,509 allerdings warten. 328 00:11:11,510 --> 00:11:13,609 Und da die Löscharbeiten mit 329 00:11:13,610 --> 00:11:15,679 ihren privaten Accounts arbeiten, 330 00:11:15,680 --> 00:11:17,629 war das die Geburtsstunde von Holger, 331 00:11:17,630 --> 00:11:19,759 einem 30 jährigen Berliner, der sich laut 332 00:11:19,760 --> 00:11:21,949 seinem Profil als hetero und zuverlässig 333 00:11:21,950 --> 00:11:24,229 bezeichnet und wahnsinnig gerne in seiner 334 00:11:24,230 --> 00:11:26,719 Freizeit Nacktfotos überprüfen würde. 335 00:11:26,720 --> 00:11:28,789 Das Gute verifizieren mussten wir uns 336 00:11:28,790 --> 00:11:30,739 in dem Fall nie während unserer gesamten 337 00:11:30,740 --> 00:11:32,929 Recherche, während er den Account steckt, 338 00:11:32,930 --> 00:11:34,909 weil es nämlich nicht mehr da war. 339 00:11:34,910 --> 00:11:36,229 Natürlich für uns in dem Moment von 340 00:11:36,230 --> 00:11:38,119 Vorteil, sonst hätte er wahrscheinlich 341 00:11:38,120 --> 00:11:40,459 bemerkt, dass ich da nicht wirklich 342 00:11:40,460 --> 00:11:42,709 dahinter steckt, sondern ein Journalist 343 00:11:42,710 --> 00:11:44,359 und eine Journalistin. 344 00:11:44,360 --> 00:11:46,339 Als er dann endlich den Account hatten, 345 00:11:46,340 --> 00:11:48,049 hatten wir aber haben wir erneut eine 346 00:11:48,050 --> 00:11:50,749 Abfuhr erhalten, weil eine Mitarbeiterin 347 00:11:50,750 --> 00:11:52,579 uns mitteilte, dass Holger erst mal 348 00:11:52,580 --> 00:11:54,769 eigenen Content hochladen müsse, bevor 349 00:11:54,770 --> 00:11:56,749 er überhaupt Löscharbeiten werden kann. 350 00:11:56,750 --> 00:11:58,699 Also mussten wir irgendwie an Content 351 00:11:58,700 --> 00:12:00,589 kommen, den wir legal auf der Plattform 352 00:12:00,590 --> 00:12:02,299 hochladen konnten und der irgendwie 353 00:12:02,300 --> 00:12:04,339 eindeutig belegen würde, dass Holger ein 354 00:12:04,340 --> 00:12:06,469 sehr eifriger Nutzer ist, der natürlich 355 00:12:06,470 --> 00:12:08,569 auch selber dazu beiträgt, dass 356 00:12:08,570 --> 00:12:10,549 etliche Menschen kostenlos im Internet 357 00:12:10,550 --> 00:12:12,079 Sex, Videos und Nacktfotos anschauen 358 00:12:12,080 --> 00:12:13,009 können. 359 00:12:13,010 --> 00:12:14,449 Zum Glück kannten wir aus einer 360 00:12:14,450 --> 00:12:16,429 vergangenen Recherche eine politisch 361 00:12:16,430 --> 00:12:18,919 engagierte Sexarbeiterin, die 362 00:12:18,920 --> 00:12:20,389 sich bereit erklärt hat, für uns in die 363 00:12:20,390 --> 00:12:22,489 Rolle von Holgers Ehefrau zu schlüpfen 364 00:12:22,490 --> 00:12:24,259 und uns Material zur Verfügung zu 365 00:12:24,260 --> 00:12:26,449 stellen. Doch auch mehrere Videos von ihr 366 00:12:26,450 --> 00:12:27,949 haben nicht ausgereicht, um die 367 00:12:27,950 --> 00:12:29,719 Administratoren zu überzeugen. 368 00:12:29,720 --> 00:12:31,099 Dann hieß es nämlich unter anderem 369 00:12:31,100 --> 00:12:33,349 plötzlich Okay, ihr müsst auch Portugal 370 00:12:33,350 --> 00:12:34,759 oder du musst auch Fotogalerien 371 00:12:34,760 --> 00:12:35,929 hochladen. 372 00:12:35,930 --> 00:12:37,309 Für uns sind im Moment eine ziemlich 373 00:12:37,310 --> 00:12:38,929 doofe Situation, weil wir natürlich die 374 00:12:38,930 --> 00:12:40,579 hilfsbereite Sexarbeiterin auch nicht 375 00:12:40,580 --> 00:12:42,289 bitten wollten. Und jetzt noch mehr 376 00:12:42,290 --> 00:12:44,329 Material zur Verfügung zu stellen. 377 00:12:44,330 --> 00:12:45,349 Deswegen sind wir ein bisschen 378 00:12:45,350 --> 00:12:46,999 erfinderisch geworden und haben einfach 379 00:12:47,000 --> 00:12:48,649 das Material genutzt, was wir sowieso 380 00:12:48,650 --> 00:12:50,599 schon hatten. Also gab es dann so was wie 381 00:12:50,600 --> 00:12:52,829 beste Close ups Kunst. 382 00:12:52,830 --> 00:12:54,439 Also wenn unser Arbeitgeber in spe 383 00:12:54,440 --> 00:12:56,689 möchte, dass wir Fotos hochladen, dann 384 00:12:56,690 --> 00:12:58,349 laden wir Fotos hoch. 385 00:12:58,350 --> 00:12:59,509 Aber auch das hat offenbar nicht 386 00:12:59,510 --> 00:13:01,219 ausgereicht. Wir hier auch an einem 387 00:13:01,220 --> 00:13:03,049 Gespräch sehen könnt. 388 00:13:03,050 --> 00:13:05,119 Hier der Auszug aus dem Gespräch Admin 389 00:13:05,120 --> 00:13:06,649 kann es noch mehr hochladen. 390 00:13:06,650 --> 00:13:08,659 Holger, wie viel brauchen wir denn? 391 00:13:08,660 --> 00:13:10,189 Daraufhin kam keine Antwort mehr. 392 00:13:10,190 --> 00:13:12,559 Also wir wurden mehrere Tage lang einfach 393 00:13:12,560 --> 00:13:14,509 gekostet und Holger hat mehrfach 394 00:13:14,510 --> 00:13:16,039 freundlich nachgehakt, ob er irgendwas 395 00:13:16,040 --> 00:13:17,299 falsch gemacht hat. 396 00:13:17,300 --> 00:13:19,069 Aber wir haben keine Antwort bekommen. 397 00:13:19,070 --> 00:13:20,449 In dem Punkt hatten wir eigentlich schon 398 00:13:20,450 --> 00:13:22,579 aufgegeben, jemals Löscharbeiten zu 399 00:13:22,580 --> 00:13:24,079 werden. 400 00:13:24,080 --> 00:13:25,819 Dann wurde Holger allerdings doch noch im 401 00:13:25,820 --> 00:13:27,949 Sommer 2020 als Leiharbeiter 402 00:13:27,950 --> 00:13:30,199 freigeschaltet und hat eine Einladung 403 00:13:30,200 --> 00:13:32,239 von einem Account bekommen mit dem Namen 404 00:13:32,240 --> 00:13:33,199 Club. 405 00:13:33,200 --> 00:13:34,759 Also waren wir da mit drin. 406 00:13:34,760 --> 00:13:36,949 Monatelange, stur, hartnäckig bleiben 407 00:13:36,950 --> 00:13:38,839 hatte sich also ausgezahlt. 408 00:13:38,840 --> 00:13:40,279 Ab dem Moment prangte dann auch auf 409 00:13:40,280 --> 00:13:41,989 Holgers Trophäe ein goldener Sheriff 410 00:13:41,990 --> 00:13:44,689 Stern und für uns die Eintrittskarte 411 00:13:44,690 --> 00:13:46,969 zu den bis dato noch geheim Regelwerk 412 00:13:46,970 --> 00:13:49,189 anhand des Menschen für xHamster 413 00:13:49,190 --> 00:13:50,659 überprüfen, welche Fotos auf der 414 00:13:50,660 --> 00:13:52,799 Plattform landen und welche nicht. 415 00:13:52,800 --> 00:13:54,529 Und dazu würde ich euch gerne ein 416 00:13:54,530 --> 00:13:56,039 bisschen mehr erklären. 417 00:13:56,040 --> 00:13:58,549 Manchmal könnte man auf den ersten Blick 418 00:13:58,550 --> 00:14:00,799 für einen sicheren Ort halten, weil 419 00:14:00,800 --> 00:14:02,419 in den Nutzungsbedingungen steht, dass 420 00:14:02,420 --> 00:14:04,369 niemand Inhalte hochladen darf, in denen 421 00:14:04,370 --> 00:14:05,539 er keine Rechte hat. 422 00:14:05,540 --> 00:14:07,069 Außerdem dürfen die Inhalte nicht gegen 423 00:14:07,070 --> 00:14:09,379 Gesetze verstoßen und mit der Bestätigung 424 00:14:09,380 --> 00:14:11,179 der Nutzungsbedingungen erklärt sich auch 425 00:14:11,180 --> 00:14:13,129 jeder einverstanden damit, dass jede 426 00:14:13,130 --> 00:14:15,229 Person in den Videos oder Fotos zu 427 00:14:15,230 --> 00:14:17,269 erkennen ist, woher ihr Einverständnis 428 00:14:17,270 --> 00:14:19,009 dazu gegeben hat, dass die Inhalte auf 429 00:14:19,010 --> 00:14:20,569 extremster landen. 430 00:14:20,570 --> 00:14:22,429 Hört sich in der Theorie gut an. 431 00:14:22,430 --> 00:14:24,619 Aber auf fensterladen Menschen eben auch 432 00:14:24,620 --> 00:14:26,029 Fotogalerien hoch wie diese. 433 00:14:26,030 --> 00:14:27,709 Zum Beispiel Titel. 434 00:14:27,710 --> 00:14:30,289 Nur 18 jährige Mädchen, Fotos 435 00:14:30,290 --> 00:14:32,569 mehr als 250000 436 00:14:32,570 --> 00:14:34,819 und zu jedem Foto müsste dann 437 00:14:34,820 --> 00:14:36,439 die schriftliche Einverständniserklärung 438 00:14:36,440 --> 00:14:37,529 vorliegen. 439 00:14:37,530 --> 00:14:39,019 Na ja, aber wer liest schon die 440 00:14:39,020 --> 00:14:40,339 Nutzungsbedingungen? 441 00:14:40,340 --> 00:14:42,529 Vor allem, wenn man die mit nur 442 00:14:42,530 --> 00:14:44,959 einem Klick bestätigen kann. 443 00:14:44,960 --> 00:14:46,309 Und durch das Regel, also durch einen 444 00:14:46,310 --> 00:14:48,199 Blick auf das Regelwerk, wird einfach 445 00:14:48,200 --> 00:14:50,389 deutlich, wie wenig xHamster 446 00:14:50,390 --> 00:14:52,489 dafür tut, dass die eigenen Regeln auch 447 00:14:52,490 --> 00:14:54,259 wirklich durchgesetzt werden. 448 00:14:54,260 --> 00:14:55,609 Und deswegen haben wir uns auch dazu 449 00:14:55,610 --> 00:14:56,839 entschieden, nach dem Ende unserer 450 00:14:56,840 --> 00:14:58,099 Recherche zu sagen Okay, wir 451 00:14:58,100 --> 00:15:00,769 veröffentlichen das gesamte Regelwerk. 452 00:15:00,770 --> 00:15:03,469 Das Handbuch besteht aus 2800 Zeichen 453 00:15:03,470 --> 00:15:05,259 und 38 Bildern. 454 00:15:05,260 --> 00:15:06,759 Ich später noch mal eingehe. 455 00:15:06,760 --> 00:15:08,019 Jetzt könnte man sich natürlich fragen, 456 00:15:08,020 --> 00:15:09,339 warum wir das in voller Länge 457 00:15:09,340 --> 00:15:11,439 veröffentlicht haben, weil für uns in 458 00:15:11,440 --> 00:15:13,569 diesem Fall eine Abwägung, 459 00:15:13,570 --> 00:15:15,669 eine Frage es besonders wichtig. 460 00:15:15,670 --> 00:15:17,259 Und zwar ob die Veröffentlichung 461 00:15:17,260 --> 00:15:19,089 gegebenenfalls Betroffenen schaden 462 00:15:19,090 --> 00:15:21,579 könnte, weil potenzielle Täter 463 00:15:21,580 --> 00:15:23,709 ihn dadurch rausfinden könnten, wie 464 00:15:23,710 --> 00:15:26,019 sie diese Regeln umgehen können. 465 00:15:26,020 --> 00:15:27,249 Wir sind allerdings zu dem Entschluss 466 00:15:27,250 --> 00:15:29,709 gekommen, dass die das Regelwerk 467 00:15:29,710 --> 00:15:31,839 so dermaßen löchrig ist und dass 468 00:15:31,840 --> 00:15:33,909 die Missstände so groß sind, dass 469 00:15:33,910 --> 00:15:35,259 es die Situation nicht wirklich 470 00:15:35,260 --> 00:15:36,279 verschlimmern würde. 471 00:15:36,280 --> 00:15:38,499 Im Gegenteil Im besten Fall würde 472 00:15:38,500 --> 00:15:40,449 es den öffentlichen Druck erhöhen und 473 00:15:40,450 --> 00:15:42,039 auch zu einer Änderung der Regeln von 474 00:15:42,040 --> 00:15:43,040 extremster führen. 475 00:15:44,140 --> 00:15:45,429 Übrigens wichtig zu erwähnen an der 476 00:15:45,430 --> 00:15:47,439 Stelle, dass während unserer Recherche 477 00:15:47,440 --> 00:15:49,689 immer mal wieder Updates gekommen sind. 478 00:15:49,690 --> 00:15:51,639 Das heißt, die Veröffentlichung ist nur 479 00:15:51,640 --> 00:15:53,019 eine Momentaufnahme. 480 00:15:53,020 --> 00:15:54,639 In vielen Bereichen sind die Regeln aber 481 00:15:54,640 --> 00:15:56,379 konstant geblieben, wie man auch daran 482 00:15:56,380 --> 00:15:58,269 erkennen kann, wenn man sie vergleicht 483 00:15:58,270 --> 00:15:59,649 mit einem Handbuch, das offenbar vor 484 00:15:59,650 --> 00:16:01,899 sieben Jahren erschienen ist. 485 00:16:01,900 --> 00:16:03,309 Beginnen wir mal mit der Super Regel, die 486 00:16:03,310 --> 00:16:04,659 auf extremster herrscht. 487 00:16:04,660 --> 00:16:06,879 Grundsätzlich gilt Entferne keine 488 00:16:06,880 --> 00:16:09,189 Inhalte, wenn du nicht zu 100 prozent 489 00:16:09,190 --> 00:16:11,109 sicher bist, dass es illegal ist, wenn 490 00:16:11,110 --> 00:16:12,129 sie hier sind. 491 00:16:12,130 --> 00:16:15,039 Bedeutet Im Zweifel sollen Inhalte 492 00:16:15,040 --> 00:16:16,479 erst mal online bleiben. 493 00:16:16,480 --> 00:16:17,769 Und das bedeutet eben, dass sie auch 494 00:16:17,770 --> 00:16:19,209 weiter der Öffentlichkeit zugänglich 495 00:16:19,210 --> 00:16:20,439 sind. 496 00:16:20,440 --> 00:16:21,969 Im schlimmsten Fall handelt es sich dabei 497 00:16:21,970 --> 00:16:24,099 um illegale Inhalte, die trotzdem 498 00:16:24,100 --> 00:16:25,599 Tage oder Wochen online bleiben. 499 00:16:25,600 --> 00:16:27,539 Obwohl ein Löscharbeiten oder eine 500 00:16:27,540 --> 00:16:29,469 Löscharbeiten Arbeiterinnen im Vorhinein 501 00:16:29,470 --> 00:16:30,539 schon angezweifelt hatte. 502 00:16:31,900 --> 00:16:33,309 Da ist noch mal wichtig zu sagen die 503 00:16:33,310 --> 00:16:35,689 Lösch Arbeiterin bewerten die Fotos 504 00:16:35,690 --> 00:16:37,600 oder beurteilen die Fotos vorher. 505 00:16:40,120 --> 00:16:42,399 Die Arbeiter beurteilen die Fotos, 506 00:16:42,400 --> 00:16:44,049 wenn sie schon online sind. 507 00:16:44,050 --> 00:16:45,399 Das heißt, sie können schon eingesehen 508 00:16:45,400 --> 00:16:46,899 werden von Menschen, die auf xHamster 509 00:16:46,900 --> 00:16:49,029 gehen. Und genau dafür ist 510 00:16:49,030 --> 00:16:50,559 auch dieses Regelwerk zu gucken. 511 00:16:50,560 --> 00:16:52,360 Welche Fotos bleiben online? 512 00:16:53,950 --> 00:16:55,899 Ihr Urteil können die Leiharbeiter mit 513 00:16:55,900 --> 00:16:57,039 einem Klick auf folgende Bahnnetz 514 00:16:57,040 --> 00:16:58,329 abgeben. 515 00:16:58,330 --> 00:16:59,709 Die haben wir hier einmal für euch 516 00:16:59,710 --> 00:17:00,710 eingeblendet. 517 00:17:01,750 --> 00:17:02,750 Copyright 518 00:17:04,640 --> 00:17:06,699 an der So Ting 519 00:17:06,700 --> 00:17:07,700 Error. 520 00:17:09,790 --> 00:17:11,289 Und jetzt stehen wir mit Copyright und 521 00:17:11,290 --> 00:17:12,789 vergessen in dem Punkt eigentlich alles, 522 00:17:12,790 --> 00:17:14,709 was er über Copyright wisst. 523 00:17:14,710 --> 00:17:16,059 Weil es jetzt erst mal zu der Vorstellung 524 00:17:16,060 --> 00:17:17,979 von xHamster kommt, was Copyright 525 00:17:17,980 --> 00:17:18,909 bedeutet. 526 00:17:18,910 --> 00:17:20,529 Zwar wurde bis Oktober das Thema 527 00:17:20,530 --> 00:17:22,419 Copyright relativ präsent besprochen im 528 00:17:22,420 --> 00:17:23,919 Regelwerk. 529 00:17:23,920 --> 00:17:25,809 Damals hieß es noch, jedes Foto, das zum 530 00:17:25,810 --> 00:17:27,549 Beispiel eine Webadresse oder ein Logo 531 00:17:27,550 --> 00:17:29,769 einer anderen Website zeigt, würde 532 00:17:29,770 --> 00:17:31,779 gegen Copyright verstoßen und müsste 533 00:17:31,780 --> 00:17:33,429 dementsprechend gelöscht werden. 534 00:17:33,430 --> 00:17:35,109 Gleiches gilt auch für Fotos, die zum 535 00:17:35,110 --> 00:17:36,489 Beispiel im Nachhinein retuschiert 536 00:17:36,490 --> 00:17:37,629 wurden, also z.B. 537 00:17:37,630 --> 00:17:39,549 dass Links einfach mit einem schwarzen 538 00:17:39,550 --> 00:17:41,230 Balken im Nachhinein retuschiert wurden. 539 00:17:42,520 --> 00:17:43,929 Ein Thema wurde zu dem Zeitpunkt 540 00:17:43,930 --> 00:17:45,609 allerdings gar nicht besprochen. 541 00:17:45,610 --> 00:17:47,829 Und zwar, dass das Copyright eigentlich 542 00:17:47,830 --> 00:17:49,389 bedeutet, dass man eben einfach keine 543 00:17:49,390 --> 00:17:51,489 fremden Fotos hochladen darf. 544 00:17:51,490 --> 00:17:53,889 Und ja, laut dem Regelwerk 545 00:17:53,890 --> 00:17:56,109 von da sind die Löscharbeiten nicht 546 00:17:56,110 --> 00:17:57,579 wirklich dazu aufgerufen, darauf zu 547 00:17:57,580 --> 00:17:59,139 achten. Also zum Beispiel bleiben auch 548 00:17:59,140 --> 00:18:01,239 Aufnahmen von Filmen oder Serien 549 00:18:01,240 --> 00:18:02,499 weiter online. 550 00:18:02,500 --> 00:18:03,609 Den Moment haben wir gedacht Okay, 551 00:18:03,610 --> 00:18:05,679 weniger Regeln zu Copyright geht 552 00:18:05,680 --> 00:18:07,809 eigentlich nicht, aber am 7. 553 00:18:07,810 --> 00:18:10,539 Oktober hat dann eine Administratorin 554 00:18:10,540 --> 00:18:12,669 angekündigt Von nun an lassen 555 00:18:12,670 --> 00:18:14,349 wir alle Copyright geschützten Fotos 556 00:18:14,350 --> 00:18:15,429 online. 557 00:18:15,430 --> 00:18:17,229 Stattdessen sollte dann in Zukunft nur 558 00:18:17,230 --> 00:18:19,419 noch das Material gelöscht werden, 559 00:18:19,420 --> 00:18:20,889 das offensichtlich Spam war. 560 00:18:20,890 --> 00:18:23,109 Also zum Beispiel wenn ganze Fotogalerien 561 00:18:23,110 --> 00:18:24,910 dasselbe Logo beinhaltet haben. 562 00:18:25,990 --> 00:18:27,669 Außerdem sollen auf extremster Aufnahmen 563 00:18:27,670 --> 00:18:29,799 von Männern und Aufnahmen, die mindestens 564 00:18:29,800 --> 00:18:32,229 eine Frau zeigen, streng gelöscht werden. 565 00:18:32,230 --> 00:18:34,299 Die Aufgabe der Löscharbeiten ist 566 00:18:34,300 --> 00:18:36,219 in dem Fall zu sortieren, beim Sortieren 567 00:18:36,220 --> 00:18:38,559 zu helfen und dann mehrere 568 00:18:38,560 --> 00:18:40,239 Fotos. Zeigt das Handbuch dann, welche 569 00:18:40,240 --> 00:18:41,829 Fotos zum Beispiel in den Männerbereich 570 00:18:41,830 --> 00:18:42,830 gehören? 571 00:18:43,660 --> 00:18:45,789 Super absurd also an 572 00:18:45,790 --> 00:18:48,579 der Stelle sehr ausführlich. 573 00:18:48,580 --> 00:18:50,589 Selbst ein bekleideter Mann, wie er hier 574 00:18:50,590 --> 00:18:51,590 sehen könnte, 575 00:18:52,720 --> 00:18:54,219 wird noch mal extra mit einem Bild 576 00:18:54,220 --> 00:18:56,349 illustriert, so dass sich 577 00:18:56,350 --> 00:18:57,879 die Arbeiterinnen nicht vorstellen 578 00:18:57,880 --> 00:18:59,349 können, wie er aussieht. 579 00:18:59,350 --> 00:19:00,579 Weniger ausführlich geht es dann 580 00:19:00,580 --> 00:19:02,769 allerdings beim Thema an der Lage zu. 581 00:19:02,770 --> 00:19:05,079 Dazu gibt es im Regelwerk nur knapp 4 582 00:19:05,080 --> 00:19:07,569 Zeilen Text und 2 Beispiel Fotos 583 00:19:07,570 --> 00:19:09,159 und demnach sind nicht erlaubt auf 584 00:19:09,160 --> 00:19:11,379 xHamster Fotos, die dem Anschein 585 00:19:11,380 --> 00:19:13,179 nach Personen zeigen, die mit hoher 586 00:19:13,180 --> 00:19:15,369 Wahrscheinlichkeit unter 18 sind. 587 00:19:15,370 --> 00:19:17,409 Wie genau die Löscharbeiten rausfinden 588 00:19:17,410 --> 00:19:19,929 sei, sagt an der Stelle nicht. 589 00:19:19,930 --> 00:19:21,339 Wäre auch ziemlich schwierig, weil wie 590 00:19:21,340 --> 00:19:23,559 möchte man mit bloßem Auge sicher 591 00:19:23,560 --> 00:19:25,929 entscheiden, ob eine Person minderjährig 592 00:19:25,930 --> 00:19:26,950 ist oder nicht? 593 00:19:28,900 --> 00:19:31,119 Weitere Informationen gab es 594 00:19:31,120 --> 00:19:32,079 ergänzend im Handbuch. 595 00:19:32,080 --> 00:19:34,179 Dazu ein paar kleine Hinweise, worauf 596 00:19:34,180 --> 00:19:35,379 man achten könnte. 597 00:19:35,380 --> 00:19:37,059 Zum Beispiel Tätowierungen, generelle 598 00:19:37,060 --> 00:19:40,089 Körperfülle, Dehnungsstreifen. 599 00:19:40,090 --> 00:19:42,249 Aber wichtig ist an der Stelle auch noch 600 00:19:42,250 --> 00:19:44,019 mal zu erwähnen, dass die Verbreitung 601 00:19:44,020 --> 00:19:45,849 pornografischer Schriften nach dem 602 00:19:45,850 --> 00:19:47,819 Strafgesetzbuch verboten sind. 603 00:19:47,820 --> 00:19:49,479 Also es droht darauf eine Freiheitsstrafe 604 00:19:49,480 --> 00:19:51,429 von bis zu drei Jahren oder eine 605 00:19:51,430 --> 00:19:52,689 Geldstrafe. 606 00:19:52,690 --> 00:19:54,729 Deswegen haben diese Hinweise nicht 607 00:19:54,730 --> 00:19:55,989 ausgereicht. Und er hat noch mal 608 00:19:55,990 --> 00:19:58,059 nachgefragt. Und hier lesen wir 609 00:19:58,060 --> 00:20:00,009 euch mal den Dialog vor, den wir da 610 00:20:00,010 --> 00:20:00,999 geführt haben. 611 00:20:01,000 --> 00:20:02,889 Sorry, dass ich noch mal frage, aber ich 612 00:20:02,890 --> 00:20:04,149 weiß nicht, wie ich mit dem Thema 613 00:20:04,150 --> 00:20:05,839 Minderjährige. Gehen soll, wenn die 614 00:20:05,840 --> 00:20:08,179 Person auf dem Bild unter 18 sein könnte, 615 00:20:08,180 --> 00:20:09,769 vielleicht aber auch nicht. 616 00:20:09,770 --> 00:20:11,029 Soll ich aus dem Bauch heraus 617 00:20:11,030 --> 00:20:12,419 entscheiden? 618 00:20:12,420 --> 00:20:14,629 Denn du kannst kippen. 619 00:20:14,630 --> 00:20:16,669 Das ist besser als ein Fehler zu machen. 620 00:20:16,670 --> 00:20:18,769 Danke. Aber wenn ich Skipper heißt, dass 621 00:20:18,770 --> 00:20:20,569 das niemand überprüfen wird, ob die 622 00:20:20,570 --> 00:20:22,639 Person tatsächlich minderjährig ist. 623 00:20:22,640 --> 00:20:24,709 Wenn du es gibt, wird es jemand anderes 624 00:20:24,710 --> 00:20:25,639 tun. 625 00:20:25,640 --> 00:20:26,539 Ja, das Problem. 626 00:20:26,540 --> 00:20:28,159 Diese anderen können das natürlich 627 00:20:28,160 --> 00:20:29,899 genauso schlecht wie Holger. 628 00:20:29,900 --> 00:20:31,459 Einer schrieb zum Beispiel, dass es 629 00:20:31,460 --> 00:20:33,319 unmöglich ist zu entscheiden, ob eine 630 00:20:33,320 --> 00:20:35,299 Person an der Lage ist oder nicht. 631 00:20:35,300 --> 00:20:37,069 Ein anderer sagte, er entscheidet das 632 00:20:37,070 --> 00:20:38,509 nach Bauchgefühl. 633 00:20:38,510 --> 00:20:40,609 Echte Minderjährigkeit liegt im Auge 634 00:20:40,610 --> 00:20:41,610 des Betrachters. 635 00:20:42,770 --> 00:20:44,599 Ebenfalls strafbar die Verbreitung 636 00:20:44,600 --> 00:20:46,069 pornografischer Schriften. 637 00:20:46,070 --> 00:20:47,989 Und da nimmt sich offenbar ein bisschen 638 00:20:47,990 --> 00:20:50,209 mehr Platz für Erläuterungen unter dem 639 00:20:50,210 --> 00:20:51,109 Stichwort. 640 00:20:51,110 --> 00:20:53,029 So lehrt das Handbuch die Löscharbeiten, 641 00:20:53,030 --> 00:20:54,679 nämlich Fotos von Tieren, die in einem 642 00:20:54,680 --> 00:20:57,229 sexualisierten Kontext entstanden sind, 643 00:20:57,230 --> 00:20:58,219 zu löschen. 644 00:20:58,220 --> 00:21:00,109 Generell Fotos von Tieren können 645 00:21:00,110 --> 00:21:02,209 allerdings online bleiben. 646 00:21:02,210 --> 00:21:04,129 Übrigens hier zu sagen, dass die 647 00:21:04,130 --> 00:21:06,199 Verpixelung, die er sät, die kommen von 648 00:21:06,200 --> 00:21:08,359 uns. Was dieser schwarze Balken auf 649 00:21:08,360 --> 00:21:10,219 den Augen des Hundes macht, ist uns 650 00:21:10,220 --> 00:21:12,829 ebenfalls ein großes Rätsel. 651 00:21:12,830 --> 00:21:15,109 Auch gelöscht werden Seiten Fotos auf den 652 00:21:15,110 --> 00:21:16,489 Code zu sehen ist. 653 00:21:16,490 --> 00:21:18,469 Und auch das Thema scheint da besonders 654 00:21:18,470 --> 00:21:19,549 wichtig zu sein. 655 00:21:19,550 --> 00:21:21,109 Es gibt nämlich einen eigenen Button 656 00:21:21,110 --> 00:21:23,809 Shooting, unter denen die Löscharbeiten 657 00:21:23,810 --> 00:21:26,449 in solche Fälle kommunizieren 658 00:21:26,450 --> 00:21:28,759 können. Ebenfalls verboten sind Fotos 659 00:21:28,760 --> 00:21:31,099 von Kotze oder Blut. 660 00:21:31,100 --> 00:21:33,319 Funfact Einen eigenen Button für 661 00:21:33,320 --> 00:21:34,849 Fotos von Vergewaltigung oder 662 00:21:34,850 --> 00:21:36,649 voyeuristischen Bildern gibt es bei 663 00:21:36,650 --> 00:21:37,819 xHamster nicht. 664 00:21:37,820 --> 00:21:39,649 Dabei ist beides im Gegensatz zu Regel, 665 00:21:39,650 --> 00:21:41,419 Blut oder Erbrochenem illegal. 666 00:21:42,560 --> 00:21:44,359 Sexualisierte Gewalt findet grundsätzlich 667 00:21:44,360 --> 00:21:46,369 im Handbuch allerdings nur unter dem 668 00:21:46,370 --> 00:21:49,129 Begriff Sonstiges Sonstiges Beachtung. 669 00:21:49,130 --> 00:21:50,689 Es gibt zwar mittlerweile einen eigenen 670 00:21:50,690 --> 00:21:53,359 Button von der heißen Violence. 671 00:21:53,360 --> 00:21:55,699 Was das aber genau beinhaltet, erklärt 672 00:21:55,700 --> 00:21:57,079 das Handbuch nicht. 673 00:21:57,080 --> 00:21:59,119 Also es gibt zum Beispiel Fotos, auf 674 00:21:59,120 --> 00:22:01,189 denen aber lediglich blutende Personen zu 675 00:22:01,190 --> 00:22:02,359 sehen sind. 676 00:22:02,360 --> 00:22:04,759 Explizit erwähnt werden sonst noch echtes 677 00:22:04,760 --> 00:22:06,949 Wein, Blut und echtes 678 00:22:06,950 --> 00:22:08,299 Erhängen. 679 00:22:08,300 --> 00:22:09,679 Klicken die Löscharbeiten zum Beispiel 680 00:22:09,680 --> 00:22:12,049 den Button an, um ein Foto 681 00:22:12,050 --> 00:22:14,119 zu sagen, das sie explizit zum 682 00:22:14,120 --> 00:22:16,219 Beispiel eine Vergewaltigung sehen, dann 683 00:22:16,220 --> 00:22:17,509 müssen Sie diese Begründung auch mit 684 00:22:17,510 --> 00:22:19,009 angeben. Ansonsten können Sie das gar 685 00:22:19,010 --> 00:22:20,479 nicht abschicken. 686 00:22:20,480 --> 00:22:22,189 Ebenfalls verboten sind laut xHamster 687 00:22:22,190 --> 00:22:24,319 Fotos, die Drogen oder Drogenkonsum 688 00:22:24,320 --> 00:22:26,449 zeigen, sind uns aber im Laufe 689 00:22:26,450 --> 00:22:28,819 der Recherche kaum begegnet. 690 00:22:28,820 --> 00:22:30,559 Es sind aber auch noch ein paar Verbote 691 00:22:30,560 --> 00:22:32,569 dazugekommen. Im Laufe der Recherche zum 692 00:22:32,570 --> 00:22:34,609 Beispiel sind jetzt Ausweisdokumente 693 00:22:34,610 --> 00:22:37,009 verboten oder Links zu Dropbox 694 00:22:37,010 --> 00:22:38,239 Ordnern. 695 00:22:38,240 --> 00:22:40,009 Was wir gar nicht gefunden haben, waren 696 00:22:40,010 --> 00:22:42,649 Regeln für den Umgang mit voyeuristischen 697 00:22:42,650 --> 00:22:45,199 Bildern, also Fotos, 698 00:22:45,200 --> 00:22:47,389 die ohne Kenntnis der 699 00:22:47,390 --> 00:22:49,669 abgebildeten Personen entstanden sind. 700 00:22:49,670 --> 00:22:51,049 Das haben offensichtlich auch andere 701 00:22:51,050 --> 00:22:52,189 Reviewer bemerkt. 702 00:22:52,190 --> 00:22:54,229 Einer zum Beispiel geschrieben Versteckte 703 00:22:54,230 --> 00:22:55,430 Kamera, Voyeur. 704 00:22:56,510 --> 00:22:57,859 Alles okay. 705 00:22:57,860 --> 00:22:59,809 Auch haben wir natürlich nachgefragt und 706 00:22:59,810 --> 00:23:00,899 es lesen wir euch auch gerne noch mal 707 00:23:00,900 --> 00:23:01,789 vor. 708 00:23:01,790 --> 00:23:03,559 Habe ich es richtig verstanden, dass 709 00:23:03,560 --> 00:23:06,169 nicht oder Aufnahmen wie Voyeurismus 710 00:23:06,170 --> 00:23:08,449 keine Verletzung der xHamster Regeln sind 711 00:23:08,450 --> 00:23:10,929 und ich auf Publish drücken soll? 712 00:23:10,930 --> 00:23:12,979 Hi, hast du irgendeinen Beweis, dass der 713 00:23:12,980 --> 00:23:14,359 Content ohne Einverständnis 714 00:23:14,360 --> 00:23:15,360 veröffentlicht wurde? 715 00:23:16,200 --> 00:23:17,359 Nein. Nein. 716 00:23:17,360 --> 00:23:19,279 Aber ich habe auch keinen Beweis für das 717 00:23:19,280 --> 00:23:20,659 Einverständnis. 718 00:23:20,660 --> 00:23:22,909 Keine Reaktion mehr vom Admin. 719 00:23:22,910 --> 00:23:24,229 An dieser Stelle möchten wir auch noch 720 00:23:24,230 --> 00:23:25,999 mal erwähnen, dass wir natürlich 721 00:23:26,000 --> 00:23:27,949 ausführlich mit allen problematischen 722 00:23:27,950 --> 00:23:29,389 Beobachtungen, die wir während unserer 723 00:23:29,390 --> 00:23:31,009 Recherche gemacht haben, konfrontiert 724 00:23:31,010 --> 00:23:33,019 haben. Die Firma hat sich allerdings dazu 725 00:23:33,020 --> 00:23:34,369 entschieden, nicht im Detail darauf zu 726 00:23:34,370 --> 00:23:36,499 antworten, sondern pauschal 727 00:23:36,500 --> 00:23:37,699 die Antwort, die sich auch gerne noch mal 728 00:23:37,700 --> 00:23:39,649 vor. Wir können aus einer Reihe von 729 00:23:39,650 --> 00:23:41,779 Gründen Sicherheit, technische Gründe 730 00:23:41,780 --> 00:23:43,639 nicht auf Einzelheiten unserer internen 731 00:23:43,640 --> 00:23:44,779 Überprüfung eingehen. 732 00:23:44,780 --> 00:23:46,489 Also seien Sie versichert, dass 733 00:23:46,490 --> 00:23:48,619 Kontrollen und Überprüfungen existieren. 734 00:23:50,530 --> 00:23:52,689 Welche netzpolitischen Bedeutungen 735 00:23:52,690 --> 00:23:53,950 haben unsere Beobachtungen? 736 00:23:55,270 --> 00:23:57,369 Wir haben gemerkt, es gibt 737 00:23:57,370 --> 00:23:59,319 so eine krasse Spreizung im Internet. 738 00:23:59,320 --> 00:24:01,239 Auf der einen Seite haben wir Plattformen 739 00:24:01,240 --> 00:24:03,399 wie Instagram und Facebook, die fast 740 00:24:03,400 --> 00:24:05,229 jede Form von Nacktheit verbieten, bis 741 00:24:05,230 --> 00:24:07,539 auf ganz wenige Ausnahmen, 742 00:24:07,540 --> 00:24:09,639 damit auch ganz viele Kulturgüter 743 00:24:09,640 --> 00:24:10,959 per se ausschließen. 744 00:24:10,960 --> 00:24:12,849 Auch Pornografie ist ein Kulturgut. 745 00:24:12,850 --> 00:24:14,229 Sexarbeit kann nur unter erschwerten 746 00:24:14,230 --> 00:24:15,519 Bedingungen stattfinden auf diesen 747 00:24:15,520 --> 00:24:17,289 Plattformen. Das ist das eine. 748 00:24:17,290 --> 00:24:18,999 Und auf der anderen Seite haben wir dann 749 00:24:19,000 --> 00:24:20,889 eigentlich nur einen Klick entfernt. 750 00:24:20,890 --> 00:24:22,719 Eine Plattform wie xHamster mit der laxen 751 00:24:22,720 --> 00:24:24,759 Kontroll Praxis, die wir gerade 752 00:24:24,760 --> 00:24:26,019 beschrieben haben. 753 00:24:26,020 --> 00:24:28,359 Das ist komisch an dieser 754 00:24:28,360 --> 00:24:30,489 Stelle einen Querverweis auf den sehr, 755 00:24:30,490 --> 00:24:32,949 sehr tollen Tag von Zweifel 756 00:24:32,950 --> 00:24:34,629 und Check vor Sex Work. 757 00:24:34,630 --> 00:24:36,399 Sobald er online ist es auch in unserem 758 00:24:36,400 --> 00:24:37,599 Link Dossier zu finden. 759 00:24:37,600 --> 00:24:39,699 Noch mal super eindrücklich beschrieben, 760 00:24:39,700 --> 00:24:41,949 wie im Bereich von Internet und Technik 761 00:24:41,950 --> 00:24:44,109 Sexarbeit durch Hürden und Regulierungen 762 00:24:44,110 --> 00:24:46,239 massiv erschwert wird. 763 00:24:46,240 --> 00:24:48,579 Aber zurück zu unseren Entdeckungen. 764 00:24:48,580 --> 00:24:50,679 Wir hatten unsere Beobachtungen mit 765 00:24:50,680 --> 00:24:53,109 mehreren politischen Stellen geteilt 766 00:24:53,110 --> 00:24:54,849 und um eine Einschätzung gebeten. 767 00:24:55,940 --> 00:24:57,859 Das Justizministerium hat unter anderem 768 00:24:57,860 --> 00:25:00,619 geantwortet Verpflichtende Anforderungen 769 00:25:00,620 --> 00:25:02,629 für Betreiber von Online-Portalen zum 770 00:25:02,630 --> 00:25:04,789 effektiven Umgang mit strafbaren Inhalte 771 00:25:04,790 --> 00:25:06,379 ist ein wichtiger Baustein. 772 00:25:06,380 --> 00:25:08,299 Es muss zudem ausgeschlossen sein, dass 773 00:25:08,300 --> 00:25:10,849 Anbieter durch ein bewusstes Wegschauen 774 00:25:10,850 --> 00:25:12,889 oder eine laxe Kontroll Praxis einer 775 00:25:12,890 --> 00:25:14,989 Verantwortlichkeit entgehen. 776 00:25:14,990 --> 00:25:17,239 Der unabhängige Beauftragte für Fragen 777 00:25:17,240 --> 00:25:19,159 des sexuellen Kindesmissbrauchs hat es 778 00:25:19,160 --> 00:25:20,899 noch mal mit konkreten Forderungen 779 00:25:20,900 --> 00:25:23,059 verbunden und unter 780 00:25:23,060 --> 00:25:24,649 anderem geschrieben Wir brauchen in 781 00:25:24,650 --> 00:25:25,879 Deutschland eine gesetzliche 782 00:25:25,880 --> 00:25:27,829 Verpflichtung für Internetprovider 783 00:25:27,830 --> 00:25:29,659 Missbrauchs Abbildung im Netz melden zu 784 00:25:29,660 --> 00:25:31,789 müssen und die Pflicht der Anbieter zur 785 00:25:31,790 --> 00:25:34,429 möglichst automatisierten Suche 786 00:25:34,430 --> 00:25:35,869 auch im EU-Parlament. 787 00:25:35,870 --> 00:25:38,029 Gibt es da eine Meinung zu Wir haben 788 00:25:38,030 --> 00:25:40,009 mit Timo wöllten gesprochen, der auch im 789 00:25:40,010 --> 00:25:41,089 Rechtsausschuss sitzt. 790 00:25:41,090 --> 00:25:42,889 Die Kontroll Praxis dieser Webseiten ist 791 00:25:42,890 --> 00:25:44,839 offensichtlich ungenügend, schrieb er 792 00:25:44,840 --> 00:25:45,840 uns. 793 00:25:46,370 --> 00:25:49,009 Auch außerhalb politischer Institutionen 794 00:25:49,010 --> 00:25:50,749 gibt es dazu eine klare Meinung. 795 00:25:50,750 --> 00:25:52,489 Da wäre zu nennen Die deutschsprachige 796 00:25:52,490 --> 00:25:54,679 Petition auf Japan hat inzwischen 797 00:25:54,680 --> 00:25:56,779 mehr als 60000 Unterschriften. 798 00:25:56,780 --> 00:25:58,309 Wir haben auch einige konkrete politische 799 00:25:58,310 --> 00:25:59,839 Forderungen, die sich teilweise decken 800 00:25:59,840 --> 00:26:01,609 mit dem, was wir gerade gehört haben. 801 00:26:01,610 --> 00:26:03,679 Konkret geht es unter anderem 802 00:26:03,680 --> 00:26:05,899 um eine Ausweitung des NetzDG, ist 803 00:26:05,900 --> 00:26:08,389 Melde, Auskunfts und Prüfungs Pflichten 804 00:26:08,390 --> 00:26:10,459 von Porno Plattformen, Schulungen 805 00:26:10,460 --> 00:26:12,409 und Ausstattungen für Anlaufstellen von 806 00:26:12,410 --> 00:26:14,779 Polizei bis Beratung. 807 00:26:14,780 --> 00:26:16,309 Ich möchte mir im Folgenden vier 808 00:26:16,310 --> 00:26:18,379 potenzielle Lösungsansätze angucken 809 00:26:18,380 --> 00:26:20,179 im Bereich Regulierung, Netzpolitik, 810 00:26:20,180 --> 00:26:22,309 Selbstregulierung und was da so 811 00:26:22,310 --> 00:26:23,480 gerade der Status ist. 812 00:26:24,620 --> 00:26:26,959 Der erste Ansatz wäre der Ansatz 813 00:26:26,960 --> 00:26:28,789 Meldepflichten. 814 00:26:28,790 --> 00:26:30,020 Jeder Betroffene, 815 00:26:31,100 --> 00:26:33,499 der könnte nicht von einer Meldepflicht 816 00:26:33,500 --> 00:26:34,849 profitieren im Nachhinein. 817 00:26:34,850 --> 00:26:36,469 Das wäre dann sozusagen zu spät. 818 00:26:36,470 --> 00:26:38,419 Immerhin könnten Meldepflichten aber 819 00:26:38,420 --> 00:26:40,039 einen Eindruck davon geben, welchen 820 00:26:40,040 --> 00:26:42,499 Umfang das Problem überhaupt hat. 821 00:26:42,500 --> 00:26:44,539 Fangen wir an mit dem NetzDG. 822 00:26:44,540 --> 00:26:46,699 Long story short ein zahnloser Tiger 823 00:26:46,700 --> 00:26:47,749 bei diesem Problem. 824 00:26:47,750 --> 00:26:50,089 Eigentlich müssen betroffene Anbieter 825 00:26:50,090 --> 00:26:51,709 regelmäßig einen deutschsprachigen 826 00:26:51,710 --> 00:26:53,899 Bericht über den Umgang mit Beschwerden 827 00:26:53,900 --> 00:26:55,189 und rechtswidrigen Inhalten 828 00:26:55,190 --> 00:26:56,389 veröffentlichen. 829 00:26:56,390 --> 00:26:57,979 Gilt aber nicht für Porno Plattformen. 830 00:26:57,980 --> 00:26:59,629 Da gibt es eine Menge Gründe für. 831 00:26:59,630 --> 00:27:01,669 Der Entscheidende ist wohl, dass es immer 832 00:27:01,670 --> 00:27:03,799 noch die Grenze gibt von zwei Millionen 833 00:27:03,800 --> 00:27:06,019 registrierte Nutzer in Deutschland, 834 00:27:06,020 --> 00:27:07,969 die gegeben sein muss, damit ein Anbieter 835 00:27:07,970 --> 00:27:10,039 unter das NetzDG fällt. 836 00:27:10,040 --> 00:27:11,899 Registriert sein muss man selbst aber 837 00:27:11,900 --> 00:27:13,159 nur, um zu kommentieren und Dinge 838 00:27:13,160 --> 00:27:15,079 hochzuladen und nicht, um einfach nur zu 839 00:27:15,080 --> 00:27:16,159 konsumieren. 840 00:27:16,160 --> 00:27:19,459 Insofern hilft das derzeit wenig. 841 00:27:19,460 --> 00:27:20,749 Dann gibt es natürlich noch die Option, 842 00:27:20,750 --> 00:27:22,279 dass Plattformen einfach freiwillig mit 843 00:27:22,280 --> 00:27:23,809 Behörden zusammenarbeiten. 844 00:27:23,810 --> 00:27:25,669 Hindert Sie ja keiner dran. 845 00:27:25,670 --> 00:27:27,829 So eine Art Selbstverpflichtung 846 00:27:27,830 --> 00:27:29,419 gibt es auch schon. Da werden zum 847 00:27:29,420 --> 00:27:31,579 Beispiel ein Elf Punkte Papier 848 00:27:31,580 --> 00:27:32,569 zu nennen. 849 00:27:32,570 --> 00:27:34,279 Da haben sich unter anderem Google und 850 00:27:34,280 --> 00:27:36,259 Facebook verpflichtet, entsprechende 851 00:27:36,260 --> 00:27:38,719 Inhalte weiterzugeben an Staaten wie USA, 852 00:27:38,720 --> 00:27:41,179 Großbritannien und Australien. 853 00:27:41,180 --> 00:27:43,369 In den Nutzungsbedingungen hat xHamster 854 00:27:43,370 --> 00:27:45,499 gesagt, dass die Plattform 855 00:27:45,500 --> 00:27:47,359 enthusiastisch mit Behörden 856 00:27:47,360 --> 00:27:48,919 zusammenarbeitet. 857 00:27:48,920 --> 00:27:50,569 Wir haben nachgefragt, welche das zum 858 00:27:50,570 --> 00:27:52,159 Beispiel werden und haben keine Antwort 859 00:27:52,160 --> 00:27:54,259 bekommen. Das heißt, wir können das nicht 860 00:27:54,260 --> 00:27:55,369 unabhängig überprüfen. 861 00:27:57,370 --> 00:27:59,139 Außerdem sehr interessant im Zusammenhang 862 00:27:59,140 --> 00:28:01,089 mit der Digital Services Acts eine 863 00:28:01,090 --> 00:28:03,249 geplante Gesetzgebung auf 864 00:28:03,250 --> 00:28:05,679 EU-Ebene Netzpolitik nennt den ACT 865 00:28:05,680 --> 00:28:07,959 pointiert das Plattform 866 00:28:07,960 --> 00:28:10,179 Grundgesetz aktuell aber 867 00:28:10,180 --> 00:28:11,949 noch nur ein Entwurf. 868 00:28:11,950 --> 00:28:13,569 Grundlegend geht es um eine ganze Menge, 869 00:28:13,570 --> 00:28:15,369 eben auch darum, wie Plattformen und 870 00:28:15,370 --> 00:28:17,709 Behörden zusammenarbeiten sollen. 871 00:28:17,710 --> 00:28:19,659 Bis daraus etwas ganz Handfestes ist, 872 00:28:19,660 --> 00:28:20,859 wird aber noch ein bisschen Zeit 873 00:28:20,860 --> 00:28:21,860 vergehen. 874 00:28:23,190 --> 00:28:24,749 Der zweite von vier Ansätzen, über die 875 00:28:24,750 --> 00:28:26,729 ich sprechen will, ist automatisierte 876 00:28:26,730 --> 00:28:28,859 Suche xHamster sagt jetzt 877 00:28:28,860 --> 00:28:31,109 schon, dass sie Mittel einsetzen, um auch 878 00:28:31,110 --> 00:28:33,209 in automatisierter Weise Inhalte 879 00:28:33,210 --> 00:28:34,199 zu finden. 880 00:28:34,200 --> 00:28:35,729 Aber sie verraten nicht mehr. 881 00:28:35,730 --> 00:28:37,289 Wir haben unter anderem konkret gefragt 882 00:28:37,290 --> 00:28:39,179 Leute, wenn ihr ein Foto gelöscht habt, 883 00:28:39,180 --> 00:28:41,009 weil es gegen die Regeln verstößt, macht 884 00:28:41,010 --> 00:28:42,389 ihr dann zumindest etwas dagegen? 885 00:28:42,390 --> 00:28:44,129 Dass genau dieses Foto noch einmal 886 00:28:44,130 --> 00:28:46,619 hochgeladen wird, wurde uns nicht 887 00:28:46,620 --> 00:28:47,549 beantwortet. 888 00:28:47,550 --> 00:28:48,659 Also auch das können wir nicht 889 00:28:48,660 --> 00:28:50,339 überprüfen, wie das genau abläuft. 890 00:28:52,170 --> 00:28:54,539 Sehr bekannt ist außerdem noch die NGO, 891 00:28:54,540 --> 00:28:55,980 das National Center for 892 00:28:57,000 --> 00:28:59,969 Children. Die führen eine Datenbank 893 00:28:59,970 --> 00:29:02,399 mit Hashes von Aufnahmen sexualisierter 894 00:29:02,400 --> 00:29:03,869 Gewalt gegenüber Kindern und 895 00:29:03,870 --> 00:29:04,769 Jugendlichen. 896 00:29:04,770 --> 00:29:06,329 Plattformen können diese Datenbank 897 00:29:06,330 --> 00:29:08,489 kostenlos nutzen, um bei sich selber 898 00:29:08,490 --> 00:29:10,319 entsprechende Inhalte zu suchen und 899 00:29:10,320 --> 00:29:11,969 dagegen vorzugehen. 900 00:29:11,970 --> 00:29:13,949 XHamster arbeitet offenbar nicht mit 901 00:29:13,950 --> 00:29:15,029 denen zusammen. 902 00:29:15,030 --> 00:29:16,319 Das stand schon mal in einem älteren 903 00:29:16,320 --> 00:29:18,029 Medienbericht. Wir hatten das noch mal 904 00:29:18,030 --> 00:29:20,249 nachgefragt im Rahmen unserer Recherche 905 00:29:20,250 --> 00:29:21,989 und keine Antwort erhalten. 906 00:29:21,990 --> 00:29:23,609 Grundsätzlich muss man aber diesem Ansatz 907 00:29:23,610 --> 00:29:24,659 natürlich mit bedenken. 908 00:29:24,660 --> 00:29:26,429 Das könnte Tür und Tor öffnen für 909 00:29:26,430 --> 00:29:28,619 Uploadfilter, die aus ganz anderen 910 00:29:28,620 --> 00:29:30,329 Gründen noch mal zu Problemen führen. 911 00:29:32,750 --> 00:29:34,549 Der dritte Ansatz, über den ich sprechen 912 00:29:34,550 --> 00:29:36,679 möchte, ist ein Take down, der wird 913 00:29:36,680 --> 00:29:38,209 auch jetzt schon praktiziert. 914 00:29:38,210 --> 00:29:40,279 Das bedeutet, eine Plattform muss dann 915 00:29:40,280 --> 00:29:42,109 tätig werden, weil sie dann haftbar ist, 916 00:29:42,110 --> 00:29:43,969 sobald sie erfährt, dass ein 917 00:29:43,970 --> 00:29:46,399 Rechtsverstoß vorliegt. 918 00:29:46,400 --> 00:29:48,679 Das größte Problem von Notes entdeckt 919 00:29:48,680 --> 00:29:50,329 dauernd vor unserem Hintergrund ist 920 00:29:50,330 --> 00:29:52,189 unserer Meinung nach Notes. 921 00:29:52,190 --> 00:29:53,869 Also wie sollen Betroffene verlässlich 922 00:29:53,870 --> 00:29:55,879 mitbekommen, dass sie Betroffene sind? 923 00:29:55,880 --> 00:29:57,409 Wir denken nur an den fleißigsten 924 00:29:57,410 --> 00:29:59,659 Receiver mit seinen fast 20 Millionen 925 00:29:59,660 --> 00:30:00,950 überprüften Fotos. 926 00:30:02,630 --> 00:30:05,029 Ein zweites Problem haben wir mal 927 00:30:05,030 --> 00:30:06,689 Beweislast genannt. 928 00:30:06,690 --> 00:30:08,239 Es gab einige Fälle, in denen uns 929 00:30:08,240 --> 00:30:09,649 Betroffene berichtet hatten, dass sie 930 00:30:09,650 --> 00:30:10,669 nicht einfach nur eine Nachricht 931 00:30:10,670 --> 00:30:12,319 geschickt haben und dann wurde die 932 00:30:12,320 --> 00:30:13,429 Aufnahme offline genommen. 933 00:30:13,430 --> 00:30:14,479 Nein, sie mussten auch noch in 934 00:30:14,480 --> 00:30:15,829 irgendeiner Weise belegen, dass sie 935 00:30:15,830 --> 00:30:17,899 wirklich die Person in der Aufnahme sind. 936 00:30:17,900 --> 00:30:19,759 Das hat eine abschreckende Wirkung und 937 00:30:19,760 --> 00:30:21,829 man kann sich fragen Sollten Hürden 938 00:30:21,830 --> 00:30:23,899 für Betroffene wirklich so groß sein? 939 00:30:23,900 --> 00:30:24,900 In einem solchen Fall? 940 00:30:26,910 --> 00:30:28,889 An dieser Stelle ein kurzer Hinweis Jana 941 00:30:28,890 --> 00:30:30,959 und ich haben einen Erste Hilfe für 942 00:30:30,960 --> 00:30:33,629 Betroffene von nichtkommerzielle 943 00:30:33,630 --> 00:30:35,699 veröffentlichten Aufnahmen geschrieben. 944 00:30:35,700 --> 00:30:38,009 Der Link dazu ist auch in dem Dossier 945 00:30:38,010 --> 00:30:39,010 zu finden. 946 00:30:40,640 --> 00:30:43,009 Und kommen wir zum vierten Ansatz, der 947 00:30:43,010 --> 00:30:45,319 der spannendste ist, weil es da aktuelle 948 00:30:45,320 --> 00:30:46,939 Entwicklungen gab. Wir hätten nicht über 949 00:30:46,940 --> 00:30:49,159 diesen Ansatz sprechen können, wenn heute 950 00:30:49,160 --> 00:30:50,779 November wäre, weil all das, was im 951 00:30:50,780 --> 00:30:53,419 Dezember passiert, Maßnahmen 952 00:30:53,420 --> 00:30:54,589 vor dem Applaus. 953 00:30:54,590 --> 00:30:56,149 Da ist zuerst einiges bei Pornhub 954 00:30:56,150 --> 00:30:57,049 passiert. 955 00:30:57,050 --> 00:30:58,399 Zuerst haben sich die Zahlungs 956 00:30:58,400 --> 00:31:00,469 Dienstleister Visa und Mastercard 957 00:31:00,470 --> 00:31:02,389 von der Plattform zurückgezogen. 958 00:31:02,390 --> 00:31:04,429 Dann hat die Plattform gesagt Nicht 959 00:31:04,430 --> 00:31:06,409 verifizierte Accounts können künftig 960 00:31:06,410 --> 00:31:07,969 nichts mehr hochladen. 961 00:31:07,970 --> 00:31:09,979 Nicht verifiziert bedeutet anonyme 962 00:31:09,980 --> 00:31:11,539 Accounts. Das heißt, man muss sich 963 00:31:11,540 --> 00:31:13,699 irgendwie anonymisieren. 964 00:31:13,700 --> 00:31:15,409 Sei es mit Zahlungs, Daten oder sonst 965 00:31:15,410 --> 00:31:17,509 was. Um nun etwas hochzuladen auf 966 00:31:17,510 --> 00:31:19,579 der Plattform und darüber hinaus 967 00:31:19,580 --> 00:31:21,349 wurden auch noch rückwirkend das hat 968 00:31:21,350 --> 00:31:23,629 Millionen Aufnahmen betroffen, 969 00:31:23,630 --> 00:31:25,999 alle Aufnahmen offline genommen von 970 00:31:26,000 --> 00:31:28,519 nicht verifizierten Accounts. 971 00:31:28,520 --> 00:31:29,539 Seltsam. 972 00:31:29,540 --> 00:31:31,429 Auch bei xHamster gab es so ein 973 00:31:31,430 --> 00:31:33,259 ähnliches, wenn auch deutlich kleineres 974 00:31:33,260 --> 00:31:34,279 Erdbeben. 975 00:31:34,280 --> 00:31:36,889 Das beschränkte sich zumindest 976 00:31:36,890 --> 00:31:38,479 stand aktuell auf Foto. 977 00:31:38,480 --> 00:31:39,439 Applaus. 978 00:31:39,440 --> 00:31:40,729 Ganz ähnliche Kiste. 979 00:31:40,730 --> 00:31:43,159 Nicht verifizierte anonymen Accounts 980 00:31:43,160 --> 00:31:44,929 können keine Fotos mehr hochladen. 981 00:31:47,550 --> 00:31:49,649 Ein möglicher Grund dafür 982 00:31:49,650 --> 00:31:51,749 ist ein Gesetzesvorhaben in den USA 983 00:31:51,750 --> 00:31:55,019 der Stopp Internet Sexual Exploitation 984 00:31:55,020 --> 00:31:57,729 Act. Und hier wird es kompliziert. 985 00:31:57,730 --> 00:31:59,399 Auf den ersten Blick könnte man meinen, 986 00:31:59,400 --> 00:32:00,539 es ist doch die Wunschliste von 987 00:32:00,540 --> 00:32:02,189 Betroffenen sexualisierter digitaler 988 00:32:02,190 --> 00:32:03,269 Gewalt. 989 00:32:03,270 --> 00:32:04,799 Aber nur auf den ersten Blick. 990 00:32:04,800 --> 00:32:06,569 Dieser Akt sieht zum Beispiel vor 991 00:32:06,570 --> 00:32:08,789 Klarnamenpflicht für Apple oder 992 00:32:08,790 --> 00:32:10,709 unterschriebene Einverständniserklärung 993 00:32:10,710 --> 00:32:12,449 aller Dargestellten. 994 00:32:12,450 --> 00:32:14,099 Auch die Plattformen müssten deutlich 995 00:32:14,100 --> 00:32:16,109 mehr tun, um mögliche Beschwerden zu 996 00:32:16,110 --> 00:32:18,209 überprüfen, zum Beispiel durch eine 997 00:32:18,210 --> 00:32:20,789 Hotline und kürzere Reaktionszeiten 998 00:32:20,790 --> 00:32:22,439 und so weiter. 999 00:32:22,440 --> 00:32:24,539 Die Kehrseite von diesen Plänen ist aber 1000 00:32:24,540 --> 00:32:26,369 Es brächte noch mal enorme Probleme für 1001 00:32:26,370 --> 00:32:28,649 Sexarbeit, die zur Abwehr von massiver 1002 00:32:28,650 --> 00:32:31,049 Diskriminierung ihre Klarnamen 1003 00:32:31,050 --> 00:32:32,849 schützen müssen. 1004 00:32:32,850 --> 00:32:34,079 Das Ganze muss man sehr differenziert 1005 00:32:34,080 --> 00:32:35,909 betrachten. Wir haben spannende Links 1006 00:32:35,910 --> 00:32:37,979 dazu in dieses Dossier gelegt. 1007 00:32:37,980 --> 00:32:39,839 So ganz allgemein zusammengefasst könnte 1008 00:32:39,840 --> 00:32:41,519 man sagen dieses Gesetzesvorhaben ist 1009 00:32:41,520 --> 00:32:44,129 wohl eher diese klassische Gesetzes Keule 1010 00:32:44,130 --> 00:32:46,319 und noch nicht dieser differenzierte 1011 00:32:46,320 --> 00:32:48,389 Entwurf, der wirklich allen irgendwie 1012 00:32:48,390 --> 00:32:50,699 betroffenen Personengruppen hilft. 1013 00:32:50,700 --> 00:32:52,499 Denn irgendwie müsste es ja auch möglich 1014 00:32:52,500 --> 00:32:54,629 sein, sowohl die Rechte von 1015 00:32:54,630 --> 00:32:56,279 Betroffenen sexualisierter Gewalt zu 1016 00:32:56,280 --> 00:32:58,349 stärken, als auch die Rechte von 1017 00:32:58,350 --> 00:32:59,670 Sexarbeiterinnen im Internet. 1018 00:33:01,430 --> 00:33:02,430 Und jetzt? 1019 00:33:03,890 --> 00:33:05,899 Es passiert irgendwas. 1020 00:33:05,900 --> 00:33:07,939 Das können wir schon mal zusammenfassen 1021 00:33:07,940 --> 00:33:10,009 und das hat uns auch überrascht, denn 1022 00:33:10,010 --> 00:33:11,419 viele Monate haben wir uns bei der 1023 00:33:11,420 --> 00:33:13,249 Recherche so gefühlt, als stünden wir vor 1024 00:33:13,250 --> 00:33:15,889 einer ganz dicken Mauer und es würde 1025 00:33:15,890 --> 00:33:17,629 sich nie etwas ändern. 1026 00:33:17,630 --> 00:33:19,729 Jetzt aber, offenbar schon im 1027 00:33:19,730 --> 00:33:22,399 Oktober 2019, hatte 1028 00:33:22,400 --> 00:33:24,589 der Vizechef Hawkins gegenüber 1029 00:33:24,590 --> 00:33:26,809 uns noch von Freedom of 1030 00:33:26,810 --> 00:33:28,459 Speech gesprochen. 1031 00:33:28,460 --> 00:33:30,559 Aber der Zusammenhang von dieser 1032 00:33:30,560 --> 00:33:32,179 Aussage ist voll wichtig, denn da hatten 1033 00:33:32,180 --> 00:33:34,429 wir ihn gefragt, warum xHamster 1034 00:33:34,430 --> 00:33:36,619 Aufnahmen online lässt, 1035 00:33:36,620 --> 00:33:38,449 bei denen wir einen starken Verdacht auf 1036 00:33:38,450 --> 00:33:40,189 sexualisierte Gewalt hatten. 1037 00:33:40,190 --> 00:33:42,079 Warum lasst ihr die online? 1038 00:33:42,080 --> 00:33:43,729 Und das war ein Teil seiner Antwort 1039 00:33:43,730 --> 00:33:46,069 Freedom of Speech. 1040 00:33:46,070 --> 00:33:47,449 Und jetzt, etwas mehr als ein Jahr 1041 00:33:47,450 --> 00:33:48,919 später, hat Hawkins diesen 1042 00:33:48,920 --> 00:33:50,779 Freiheitsbegriff noch aufgegriffen. 1043 00:33:50,780 --> 00:33:52,279 Und was er schreibt, klingt ganz anders. 1044 00:33:52,280 --> 00:33:55,159 Er schrieb Ratterten Police Sexualität 1045 00:33:55,160 --> 00:33:57,439 offen defaults to greater freedom 1046 00:33:57,440 --> 00:33:59,509 that has to change. 1047 00:33:59,510 --> 00:34:00,859 Natürlich, wenn man möchte, kann man auch 1048 00:34:00,860 --> 00:34:02,659 sein Vokabular kritisieren. 1049 00:34:02,660 --> 00:34:04,249 Wenn es sexualisierte Gewalt ist, dann 1050 00:34:04,250 --> 00:34:05,389 geht es um Gewalt und nicht um 1051 00:34:05,390 --> 00:34:06,679 Sexualität. 1052 00:34:06,680 --> 00:34:08,899 Aber was wir daraus sehen, könnte eine 1053 00:34:08,900 --> 00:34:10,129 Wende herauslesen. 1054 00:34:10,130 --> 00:34:12,559 Und vielleicht wird sich das Jahr 2020 1055 00:34:12,560 --> 00:34:14,449 als Wendepunkt erweisen. 1056 00:34:16,040 --> 00:34:17,119 Eine kleine Änderung, die wir noch 1057 00:34:17,120 --> 00:34:18,349 gesehen haben, möchten wir euch auch 1058 00:34:18,350 --> 00:34:20,089 nicht vorenthalten. Wir hatten im Oktober 1059 00:34:20,090 --> 00:34:22,399 noch geschrieben Die Genres Tin 1060 00:34:22,400 --> 00:34:24,678 und Voyeur werden auf der Startseite 1061 00:34:24,679 --> 00:34:27,198 von xHamster präsentiert. 1062 00:34:27,199 --> 00:34:29,718 Aus den Moderationen 1063 00:34:29,719 --> 00:34:31,129 Regeln habt ihr gerade gehört, dass es 1064 00:34:31,130 --> 00:34:33,379 bei beiden Genres Probleme gibt 1065 00:34:33,380 --> 00:34:34,459 und Überraschungen. 1066 00:34:34,460 --> 00:34:36,979 Am 18. Dezember hat sich die Startseite 1067 00:34:36,980 --> 00:34:39,319 von xHamster geändert. 1068 00:34:39,320 --> 00:34:41,479 Voyeur ist verschwunden und 1069 00:34:41,480 --> 00:34:43,879 aus Tien wurde das erläuternde 1070 00:34:43,880 --> 00:34:44,880 18+. 1071 00:34:46,210 --> 00:34:48,099 Wohin die Reise? Letztendlich geht es 1072 00:34:48,100 --> 00:34:50,049 auch für uns noch völlig offen. 1073 00:34:50,050 --> 00:34:51,399 Aber wir recherchieren auf jeden Fall 1074 00:34:51,400 --> 00:34:53,198 weiter zu dem Thema und da sind wir auch 1075 00:34:53,199 --> 00:34:54,289 auf eure Hilfe angewiesen. 1076 00:34:54,290 --> 00:34:56,499 Also wenn ihr zum Beispiel mal bei oder 1077 00:34:56,500 --> 00:34:57,969 Pornhub oder einer anderen Porno 1078 00:34:57,970 --> 00:35:00,069 Plattform gearbeitet habt oder 1079 00:35:00,070 --> 00:35:01,779 wenn ihr mal versucht habt Inhalte von 1080 00:35:01,780 --> 00:35:03,849 einer Porno Plattform löschen zu lassen 1081 00:35:03,850 --> 00:35:05,199 oder irgendwelche anderen Ideen oder 1082 00:35:05,200 --> 00:35:07,269 Hinweise habt, dann meldet euch sehr 1083 00:35:07,270 --> 00:35:09,129 sehr gerne bei uns. Wir freuen uns von 1084 00:35:09,130 --> 00:35:10,749 euch zu hören und jetzt freuen wir uns 1085 00:35:10,750 --> 00:35:11,750 auch auf. 1086 00:35:19,790 --> 00:35:21,980 Okay, vielen Dank erstmal euch beiden. 1087 00:35:25,130 --> 00:35:26,479 Es sind glücklicherweise viele Fragen 1088 00:35:26,480 --> 00:35:27,480 reingekommen. 1089 00:35:29,210 --> 00:35:31,609 Und zwar die erste Frage Arbeitet 1090 00:35:31,610 --> 00:35:32,839 ihr bzw. 1091 00:35:32,840 --> 00:35:35,479 die Löcher ihnen als Privatpersonen 1092 00:35:35,480 --> 00:35:37,579 und gibt es deswegen eine Art Haftungs 1093 00:35:37,580 --> 00:35:38,580 Durchgriff? 1094 00:35:42,440 --> 00:35:43,519 Also wir haben ja als Journalisten 1095 00:35:43,520 --> 00:35:46,279 gearbeitet in dem Moment, als 1096 00:35:46,280 --> 00:35:48,709 uns die Löscharbeiten sind, ganz normale 1097 00:35:48,710 --> 00:35:49,710 xHamster nutzen. 1098 00:35:51,020 --> 00:35:52,489 Ich habe keine Ahnung was ein Haftungs 1099 00:35:52,490 --> 00:35:54,829 Durchgriff ist und ich 1100 00:35:54,830 --> 00:35:56,269 bin mal so frei zu raten. 1101 00:35:56,270 --> 00:35:57,439 Ich glaube die wissen das auch nicht. 1102 00:35:57,440 --> 00:35:58,440 Die anderen Löscharbeiten. 1103 00:35:59,510 --> 00:36:01,639 Okay, gut, dann 1104 00:36:01,640 --> 00:36:03,139 wäre eine anschließende Frage daran. 1105 00:36:03,140 --> 00:36:04,879 Wenn ihr Content jetzt auf euren Rechnern 1106 00:36:04,880 --> 00:36:05,779 habt bzw. 1107 00:36:05,780 --> 00:36:07,309 dann von mir aus auch nur 1108 00:36:07,310 --> 00:36:09,469 zwischenzeitlich, seid ihr dann nicht 1109 00:36:09,470 --> 00:36:11,329 mit einem Bein schon im Knast, wenn das 1110 00:36:11,330 --> 00:36:12,650 illegaler Content ist? 1111 00:36:14,150 --> 00:36:15,859 Das ist eine sehr wichtige Frage. 1112 00:36:15,860 --> 00:36:17,329 Wir haben, bevor wir damit angefangen 1113 00:36:17,330 --> 00:36:19,399 haben, unsere Kanzlei zu Rate gezogen 1114 00:36:19,400 --> 00:36:21,199 und das mit enger juristischer Betreuung 1115 00:36:21,200 --> 00:36:22,759 gemacht. Denn man muss da tatsächlich 1116 00:36:22,760 --> 00:36:24,319 aufpassen. Das betrifft sowohl das 1117 00:36:24,320 --> 00:36:26,449 Vorgehen der Recherche als auch die 1118 00:36:26,450 --> 00:36:28,159 Dokumentation der Recherche. 1119 00:36:28,160 --> 00:36:29,509 Und ich würde auch jedem raten, der 1120 00:36:29,510 --> 00:36:30,859 selber das Thema interessant findet und 1121 00:36:30,860 --> 00:36:32,179 dazu recherchieren möchte. 1122 00:36:32,180 --> 00:36:34,039 Macht es nicht auf eigene Faust. 1123 00:36:34,040 --> 00:36:36,169 Holt euch juristische Beratung dazu, dass 1124 00:36:36,170 --> 00:36:37,640 das professionell abgesichert ist. 1125 00:36:39,020 --> 00:36:40,459 Okay, genau das wäre jetzt die 1126 00:36:40,460 --> 00:36:41,809 anschließende Frage. Noch mal daran Was 1127 00:36:41,810 --> 00:36:43,849 sind da eure Bedenken und auch Tipps an 1128 00:36:43,850 --> 00:36:45,689 andere Investigativjournalisten? 1129 00:36:45,690 --> 00:36:47,869 Das heißt Kanzlei zu klein? 1130 00:36:47,870 --> 00:36:49,509 Auf jeden Fall. 1131 00:36:49,510 --> 00:36:51,619 Okay, dann eine weitere 1132 00:36:51,620 --> 00:36:53,689 Frage Wie ließe sich denn die Prüfung von 1133 00:36:53,690 --> 00:36:55,369 Consent, Alter etc. 1134 00:36:55,370 --> 00:36:57,889 so gestalten, dass es nicht zu Boxing 1135 00:36:57,890 --> 00:37:00,049 von z.B. Sexarbeiterinnen kommen 1136 00:37:00,050 --> 00:37:01,050 kann? 1137 00:37:02,170 --> 00:37:03,339 Also wir können. 1138 00:37:03,340 --> 00:37:04,909 Wir müssen auch sagen, dass wir die 1139 00:37:05,980 --> 00:37:07,869 Lösung natürlich auch nicht auf dem 1140 00:37:07,870 --> 00:37:09,039 Tablett servieren können. 1141 00:37:09,040 --> 00:37:10,539 Wir haben uns auch viele Gedanken drüber 1142 00:37:10,540 --> 00:37:11,540 gemacht. 1143 00:37:12,760 --> 00:37:14,889 Wir haben jetzt eher viel 1144 00:37:14,890 --> 00:37:16,719 in die Richtung gedacht. Okay, wie könnte 1145 00:37:16,720 --> 00:37:18,009 man zeigen, dass man einverstanden 1146 00:37:18,010 --> 00:37:19,869 einverstanden ist, ohne zum Beispiel 1147 00:37:19,870 --> 00:37:21,339 seinen Klarnamen zu zeigen? 1148 00:37:21,340 --> 00:37:23,439 Und da wäre es zum Beispiel 1149 00:37:23,440 --> 00:37:25,449 eine Überlegung zu sagen, dass man gerade 1150 00:37:25,450 --> 00:37:27,399 bei Fotos vielleicht am Ende noch ein 1151 00:37:27,400 --> 00:37:29,289 Bild mit einbaut, wo man sich hinstellt 1152 00:37:29,290 --> 00:37:30,789 und zum Beispiel ein Schild da wo 1153 00:37:30,790 --> 00:37:32,589 draufsteht. Ich bin einverstanden, dass 1154 00:37:32,590 --> 00:37:34,659 diese Foto Reihe auf xHamster 1155 00:37:34,660 --> 00:37:36,129 erscheint. 1156 00:37:36,130 --> 00:37:38,379 Dann würde man zumindest auf 1157 00:37:38,380 --> 00:37:39,999 eine gewisse Art abgesichert sein. 1158 00:37:40,000 --> 00:37:42,279 Aber natürlich ist das alles wie gesagt. 1159 00:37:42,280 --> 00:37:43,869 Die perfekte Lösung ist es sicherlich 1160 00:37:43,870 --> 00:37:44,870 noch nicht. 1161 00:37:45,340 --> 00:37:47,049 Okay, danke schön. 1162 00:37:47,050 --> 00:37:48,309 Dann eine weitere Frage. 1163 00:37:48,310 --> 00:37:49,749 Menschen, die an einem netzpolitischen 1164 00:37:49,750 --> 00:37:51,849 Diskurs interessiert sind, stimmen doch 1165 00:37:51,850 --> 00:37:54,429 bei den großen Plattformen Facebook etc. 1166 00:37:54,430 --> 00:37:56,349 zu. Das Rechtsdurchsetzung nicht 1167 00:37:56,350 --> 00:37:57,909 privatisiert werden soll. 1168 00:37:57,910 --> 00:37:59,889 Warum sollte das für eine Porno Community 1169 00:37:59,890 --> 00:38:00,999 nicht genauso gelten? 1170 00:38:03,830 --> 00:38:05,439 Tja, es ist immer die Frage wie viel 1171 00:38:05,440 --> 00:38:06,999 Content Moderation soll die Plattform 1172 00:38:07,000 --> 00:38:09,399 machen und wie viel Rechtsdurchsetzung 1173 00:38:09,400 --> 00:38:10,629 soll da noch mal von außen kommen? 1174 00:38:10,630 --> 00:38:11,739 Von Behörden? 1175 00:38:11,740 --> 00:38:13,179 Also da kann ja auf beiden Seiten 1176 00:38:13,180 --> 00:38:15,009 irgendwie können irgendwie Probleme 1177 00:38:15,010 --> 00:38:16,269 entstehen, weil irgendjemand ist nicht 1178 00:38:16,270 --> 00:38:18,129 zuverlässig genug, ist überfordert oder 1179 00:38:18,130 --> 00:38:20,019 unterbesetzt usw. 1180 00:38:20,020 --> 00:38:21,399 Und ich finde auch wenn das jetzt so ein 1181 00:38:21,400 --> 00:38:22,929 bisschen die lahme Antwort ist, dann 1182 00:38:22,930 --> 00:38:23,979 müssen alle Akteure irgendwie 1183 00:38:23,980 --> 00:38:25,539 zusammenarbeiten, dass das optimal 1184 00:38:25,540 --> 00:38:26,709 funktioniert. 1185 00:38:26,710 --> 00:38:27,819 Wir können ja auch nicht wollen, dass das 1186 00:38:27,820 --> 00:38:29,079 dann irgendwie die Porno Plattform 1187 00:38:29,080 --> 00:38:31,180 Prüfungs Behörde gibt, PPP, pp, 1188 00:38:32,830 --> 00:38:34,469 die dann für all das zuständig ist. 1189 00:38:34,470 --> 00:38:35,829 Dann folgen ja auch noch mal ganz andere 1190 00:38:35,830 --> 00:38:36,769 Probleme. 1191 00:38:36,770 --> 00:38:39,579 Also es ist ganz sicher keine einfache 1192 00:38:39,580 --> 00:38:40,580 Aufgabe. 1193 00:38:42,040 --> 00:38:44,019 Okay, dankeschön. 1194 00:38:44,020 --> 00:38:46,209 Dann eine weitere Frage, die Sie daran 1195 00:38:46,210 --> 00:38:47,799 anschließt zu dem Vorschlag mit den 1196 00:38:47,800 --> 00:38:49,989 gesetzlichen Meldepflichten Was konkret 1197 00:38:49,990 --> 00:38:52,149 sollte xHamster denn melden und 1198 00:38:52,150 --> 00:38:53,469 wie wird dann weiter verfahren? 1199 00:38:54,700 --> 00:38:55,700 Den Zug? 1200 00:38:57,370 --> 00:38:59,049 Naja, wenn Sie dem NetzDG folgen würden, 1201 00:38:59,050 --> 00:39:00,579 dann würden Sie zum Beispiel melden Ich 1202 00:39:00,580 --> 00:39:02,019 bin da kein Experte. 1203 00:39:02,020 --> 00:39:03,219 Aber zum Beispiel Welche 1204 00:39:03,220 --> 00:39:04,959 Rechtsverletzungen, welche Rechtsverstöße 1205 00:39:04,960 --> 00:39:05,909 gab es in dem Jahr? 1206 00:39:05,910 --> 00:39:07,239 Dann hätte man immerhin schon mal eine 1207 00:39:07,240 --> 00:39:08,319 Zahl. 1208 00:39:08,320 --> 00:39:10,119 Da können sich Betroffene noch nichts von 1209 00:39:10,120 --> 00:39:11,079 kaufen. 1210 00:39:11,080 --> 00:39:12,849 Aber vielleicht künftige Betroffene. 1211 00:39:12,850 --> 00:39:14,709 Denn sobald man mal eine Zahl hat, könnte 1212 00:39:14,710 --> 00:39:16,029 auch ein Bewusstsein dafür entstehen. 1213 00:39:16,030 --> 00:39:17,739 Wie groß ist das Problem überhaupt? 1214 00:39:17,740 --> 00:39:19,059 Und von solchen Zahlen hängt dann 1215 00:39:19,060 --> 00:39:20,469 natürlich auch ab, werden irgendwie 1216 00:39:20,470 --> 00:39:21,759 Gelder für Beratungsstellen, 1217 00:39:21,760 --> 00:39:23,589 Polizeidienststellen und so weiter 1218 00:39:23,590 --> 00:39:24,789 freigesetzt. 1219 00:39:24,790 --> 00:39:26,129 Und wenn man einfach nicht weiß, wenn das 1220 00:39:26,130 --> 00:39:28,479 5, 5000 oder 500000 1221 00:39:28,480 --> 00:39:30,190 im Jahr, ist das schwierig. 1222 00:39:31,330 --> 00:39:32,289 Okay, danke schön. 1223 00:39:32,290 --> 00:39:34,059 Dann eine andere Frage. 1224 00:39:34,060 --> 00:39:36,069 Im Vortrag wurde gesagt, dass xHamster 1225 00:39:36,070 --> 00:39:38,409 auch Geschichten und Texte kostet 1226 00:39:38,410 --> 00:39:39,909 und aktuell scheint dieser komplette 1227 00:39:39,910 --> 00:39:40,899 Bereich entfernt. 1228 00:39:40,900 --> 00:39:41,979 Habt ihr da eine Idee? 1229 00:39:41,980 --> 00:39:42,980 Warum? 1230 00:39:44,290 --> 00:39:45,489 Danke für den Hinweis. 1231 00:39:48,260 --> 00:39:50,379 Äh, nein. 1232 00:39:50,380 --> 00:39:52,479 Okay, gut, dann 1233 00:39:52,480 --> 00:39:54,309 eine nächste Frage Habt ihr mit Opfern 1234 00:39:54,310 --> 00:39:55,839 selbst gesprochen? 1235 00:39:55,840 --> 00:39:58,089 Also habt ihr Kontakt zu irgendwem, deren 1236 00:39:58,090 --> 00:40:00,219 Rechte auf xHamster verletzt wurden und 1237 00:40:00,220 --> 00:40:01,959 was die dazu sagen? 1238 00:40:01,960 --> 00:40:04,119 Also ich habe einen ganz langen 1239 00:40:04,120 --> 00:40:06,489 Artikel geschrieben über eine betroffene 1240 00:40:06,490 --> 00:40:08,649 Person, die 1241 00:40:08,650 --> 00:40:11,199 im Internet unfreiwillig mit Nacktfotos 1242 00:40:11,200 --> 00:40:12,429 gelandet ist. 1243 00:40:12,430 --> 00:40:14,109 Und genau der Austausch hat auf jeden 1244 00:40:14,110 --> 00:40:16,119 Fall viel stattgefunden und auch einfach 1245 00:40:16,120 --> 00:40:17,769 aufgrund der vorherigen Recherche, die 1246 00:40:17,770 --> 00:40:18,849 ich mit ihr hatte. Und da haben wir auch 1247 00:40:18,850 --> 00:40:19,850 viel geredet. 1248 00:40:20,710 --> 00:40:23,079 War ich da auf jeden Fall recht tief drin 1249 00:40:24,580 --> 00:40:25,639 und auch sonst immer wieder. 1250 00:40:25,640 --> 00:40:27,609 Ich habe das gerade eingeblendet. 1251 00:40:27,610 --> 00:40:29,409 Ob ich die Regie damit sehr verwirrt 1252 00:40:29,410 --> 00:40:30,410 habe? 1253 00:40:30,820 --> 00:40:33,039 Es gab noch den Artikel über Saunen von 1254 00:40:33,040 --> 00:40:35,259 dir. Ja, stimmt, vielleicht magst 1255 00:40:35,260 --> 00:40:37,039 du da auch noch kurz was zu erzählen. 1256 00:40:37,040 --> 00:40:39,219 Ja, da hatte sich mal eine betroffene 1257 00:40:39,220 --> 00:40:41,529 Person bei uns gemeldet, die 1258 00:40:41,530 --> 00:40:43,629 darauf hingewiesen wurde, dass Fotos von 1259 00:40:43,630 --> 00:40:45,099 ihr aus einer Sauna. 1260 00:40:45,100 --> 00:40:47,289 Und dann waren auf einer Porno Plattform. 1261 00:40:47,290 --> 00:40:49,149 Und sie ist da natürlich erst mal aus 1262 00:40:49,150 --> 00:40:51,279 allen Wolken gefallen, weil sie keine 1263 00:40:51,280 --> 00:40:53,619 Ahnung hatte, wie das sie da gefilmt 1264 00:40:53,620 --> 00:40:54,969 wurde in dem Moment oder aufgenommen 1265 00:40:54,970 --> 00:40:57,279 wurde. Und das war ziemlich krass, 1266 00:40:57,280 --> 00:40:59,499 weil sie damals auch andere Fotos 1267 00:40:59,500 --> 00:41:02,409 aus dieser Sauna gefunden hatte, 1268 00:41:02,410 --> 00:41:04,689 die sie aber nicht löschen 1269 00:41:04,690 --> 00:41:05,949 lassen konnte, weil sie nicht die 1270 00:41:05,950 --> 00:41:08,079 betroffene Person darauf war. 1271 00:41:08,080 --> 00:41:09,559 Obwohl relativ. 1272 00:41:09,560 --> 00:41:11,379 Also man könnte ja vermuten, dass diese 1273 00:41:11,380 --> 00:41:13,119 Fotos dann auch ohne Einverständnis 1274 00:41:13,120 --> 00:41:14,259 entstanden sind, aus derselben 1275 00:41:14,260 --> 00:41:16,989 Perspektive, aber 1276 00:41:16,990 --> 00:41:18,069 wurden nicht gelöscht. Also war ein 1277 00:41:18,070 --> 00:41:20,679 krasses war ein krasser Fall, fand ich, 1278 00:41:20,680 --> 00:41:21,599 wie jeder eigentlich. 1279 00:41:21,600 --> 00:41:24,129 Also ich finde all diese Fälle absurd. 1280 00:41:26,830 --> 00:41:29,319 Seid ihr jetzt noch aktuell 1281 00:41:29,320 --> 00:41:31,359 oder hat xHamster euch mittlerweile da 1282 00:41:31,360 --> 00:41:32,349 gebannt? 1283 00:41:32,350 --> 00:41:33,639 Oder wie sieht das aus? 1284 00:41:33,640 --> 00:41:34,809 Also wieder Status. 1285 00:41:34,810 --> 00:41:36,609 Ganz aktuelles können wir nicht sagen, 1286 00:41:36,610 --> 00:41:38,559 aus Recherche, technischen Gründen. 1287 00:41:38,560 --> 00:41:40,629 Aber was wir sagen können der Holger 1288 00:41:40,630 --> 00:41:43,089 ist zum aktuellen Zeitpunkt kein Risiko 1289 00:41:43,090 --> 00:41:45,129 mehr. Wir haben ja auch diesen Chat 1290 00:41:45,130 --> 00:41:46,509 Gespräche veröffentlicht. 1291 00:41:46,510 --> 00:41:47,759 Das war jetzt heute nicht exklusiv. 1292 00:41:47,760 --> 00:41:49,749 Sie stehen auch in den Artikeln drin und 1293 00:41:49,750 --> 00:41:51,939 da war natürlich klar, früher oder später 1294 00:41:51,940 --> 00:41:54,279 wird dann zugeordnet werden, wer 1295 00:41:54,280 --> 00:41:55,689 dieser Holger eigentlich ist. 1296 00:41:55,690 --> 00:41:57,339 Ich glaube, es hat unter 24 Stunden 1297 00:41:57,340 --> 00:41:59,109 gedauert und dann war der Gute nicht mehr 1298 00:41:59,110 --> 00:42:00,110 drin. 1299 00:42:00,700 --> 00:42:03,029 Okay, ich glaube die Frage was war 1300 00:42:03,030 --> 00:42:03,999 ich schon beantwortet. 1301 00:42:04,000 --> 00:42:06,159 Und zwar ob ihr festgestellt habt, ob das 1302 00:42:06,160 --> 00:42:07,929 Melden von Fotos negative Auswirkungen 1303 00:42:07,930 --> 00:42:09,489 hat. Also wie haben eure Enthüllungen die 1304 00:42:09,490 --> 00:42:10,490 Debatte verändert? 1305 00:42:11,290 --> 00:42:12,189 Habt ihr das? 1306 00:42:12,190 --> 00:42:13,549 Habt ihr eigentlich schon da? 1307 00:42:13,550 --> 00:42:15,159 Genau das ist eine Mischung. 1308 00:42:15,160 --> 00:42:17,209 Ich glaube, dass einzelne Dinge die 1309 00:42:17,210 --> 00:42:18,549 xHamster gemacht hat, zum Beispiel das 1310 00:42:18,550 --> 00:42:20,409 Entfernen von diesen zwei Kategorien von 1311 00:42:20,410 --> 00:42:22,089 der Startseite schon. 1312 00:42:22,090 --> 00:42:23,499 Das ist natürlich nur eine Vermutung in 1313 00:42:23,500 --> 00:42:24,909 direkter Linie zu unserer Recherche 1314 00:42:24,910 --> 00:42:26,289 stehen könnten, weil es schon sehr 1315 00:42:26,290 --> 00:42:27,489 spezifisch ist. 1316 00:42:27,490 --> 00:42:29,379 Andere Reaktion Das sehen wir beim Fall 1317 00:42:29,380 --> 00:42:30,819 Pornhub und auch bei der geplanten 1318 00:42:30,820 --> 00:42:33,189 Gesetzgebung auf US Ebene geschehen 1319 00:42:33,190 --> 00:42:34,809 wohl eher unabhängig von uns. 1320 00:42:36,050 --> 00:42:38,239 Okay, und eine letzte Frage 1321 00:42:38,240 --> 00:42:39,859 Wie ist die Haltung der 1322 00:42:39,860 --> 00:42:41,929 Strafverfolgungsbehörden in Fragen 1323 00:42:41,930 --> 00:42:44,089 ungewollter Veröffentlichung? 1324 00:42:44,090 --> 00:42:46,629 Also wie ist da die Kooperation? 1325 00:42:46,630 --> 00:42:48,439 Die Bereitschaft habt ihr da irgendwie 1326 00:42:48,440 --> 00:42:50,959 von betroffenen Seite vielleicht 1327 00:42:50,960 --> 00:42:51,960 was mitbekommen? 1328 00:42:54,050 --> 00:42:56,119 Es ist ein bisschen schwierig, weil 1329 00:42:56,120 --> 00:42:58,129 meistens die Aussage gekommen ist, dass 1330 00:42:58,130 --> 00:42:59,539 es einfach wahnsinnig schwierig ist, auf 1331 00:42:59,540 --> 00:43:00,819 die Daten zuzugreifen. 1332 00:43:00,820 --> 00:43:02,629 Also es wird schon beratend zur Seite 1333 00:43:02,630 --> 00:43:03,529 gestanden. 1334 00:43:03,530 --> 00:43:05,359 Okay, ihr könnt die Inhalte löschen 1335 00:43:05,360 --> 00:43:06,959 lassen und dazu sind die Porno Plattform 1336 00:43:06,960 --> 00:43:09,179 ja auch verpflichtet, wenn Leute sind 1337 00:43:09,180 --> 00:43:11,329 Hektaren, aber wer 1338 00:43:11,330 --> 00:43:13,009 dann letztendlich dahinter steckt ist 1339 00:43:13,010 --> 00:43:14,689 halt relativ schwierig rauszufinden, weil 1340 00:43:14,690 --> 00:43:17,119 die Server sehr häufig auch 1341 00:43:17,120 --> 00:43:19,069 auf Zypern zum Beispiel stehen. 1342 00:43:19,070 --> 00:43:21,259 Und dann kann die Polizei auch 1343 00:43:21,260 --> 00:43:23,329 angeblich sagen Ich kann es jetzt nicht 1344 00:43:23,330 --> 00:43:25,369 zu hundert Prozent sagen, auch nicht an 1345 00:43:25,370 --> 00:43:26,809 die Daten rankommen und deswegen ist die 1346 00:43:26,810 --> 00:43:28,939 Strafverfolgung relativ schwierig. 1347 00:43:28,940 --> 00:43:29,940 Tatsächlich. 1348 00:43:31,840 --> 00:43:33,339 Ok, danke schön. 1349 00:43:33,340 --> 00:43:34,949 Da ist also noch viel zu tun. 1350 00:43:34,950 --> 00:43:37,479 Ja gut, das war's mit diesem Tag. 1351 00:43:37,480 --> 00:43:39,639 Wir sehen uns dann um 8 Uhr wieder mit 1352 00:43:39,640 --> 00:43:41,969 dem Peng Kollektiv und 1353 00:43:41,970 --> 00:43:43,059 ich wünsche euch eine schöne Zeit bis 1354 00:43:43,060 --> 00:43:44,060 gleich.