1 00:00:00,000 --> 00:00:21,830 *36C3 Vorspannmusik* 2 00:00:21,830 --> 00:00:23,279 Herald: Früher gab es die Berichterstattung über Krisen und Kriege 3 00:00:23,279 --> 00:00:25,759 eigentlich nur durch Journalisten, bevor es das Smartphone gab. Seitdem aber jeder 4 00:00:25,759 --> 00:00:30,439 ein Smartphone haben kann, kann er Videos oder Bilder mit jedem teilen. Was das 5 00:00:30,439 --> 00:00:34,440 eigentlich heißt für die Wahrnehmung, für die anderen in der Welt und was es auch 6 00:00:34,440 --> 00:00:38,530 heißt, für welche Konflikte eventuell auftreten für Hilfsorganisationen, die vor 7 00:00:38,530 --> 00:00:43,129 Ort sind, werden euch heute Ruben Neugebauer und Sebastian Jünemann vom 8 00:00:43,129 --> 00:00:51,899 Cadus e.V. erzählen. Also gebt ihnen einen großartigen Applaus und viel Spaß bei dem Talk. 9 00:00:51,899 --> 00:00:52,909 *Applaus* 10 00:00:52,909 --> 00:00:59,199 Sebastian Jünemann: Ja, einen wunderschönen guten Morgen! Schön, dass so 11 00:00:59,199 --> 00:01:03,629 viele Leute schon sind. Ist ja nicht so einfach, einen der ganz frühen Talks zu 12 00:01:03,629 --> 00:01:09,320 halten. Ich würde ganz am Anfang sagen: wir sind zu dritt. Wir haben noch eine 13 00:01:09,320 --> 00:01:12,031 Live-Schalte. Wir wollten nicht nur mit zwei Typen auf der Bühne stehen, wir haben 14 00:01:12,031 --> 00:01:16,050 noch zugeschaltet Fee Baumann von Heyva Sor a Kurd dem Kurdischen Roten Halbmond. 15 00:01:16,050 --> 00:01:21,390 Die ist gerade in Nord-Ost-Syrien, da, wo unsere Projekte auch stattfinden, und wir 16 00:01:21,390 --> 00:01:27,570 hoffen, es klappt gleich, dass sie so ein paar Anteile ganz live euch erzählen kann. 17 00:01:27,570 --> 00:01:33,429 Vielleicht ganz kurz als Anfang: Cadus an sich, als humanitäre Organisation ist 18 00:01:33,429 --> 00:01:37,080 natürlich - muss und es ist auch gut so - religiös und politisch komplett unabhängig 19 00:01:37,080 --> 00:01:43,030 sein. Wir als Einzelpersonen sind es nicht. Wir begreifen uns durchaus als links. Das 20 00:01:43,030 --> 00:01:46,210 heißt, wenn wir jetzt im Verlauf des Talks über diesen völkerrechtswidrigen 21 00:01:46,210 --> 00:01:51,140 türkischen Angriffskrieg reden, dann ist das durchaus... Also wir haben nicht den 22 00:01:51,140 --> 00:01:55,000 Anspruch, das wissenschaftlich neutral zu bewerten, sondern bewerten das schon auch 23 00:01:55,000 --> 00:01:58,970 durchaus politisch. *Applaus* 24 00:01:58,970 --> 00:02:09,090 SJ: Ganz kurz zu kurz zu uns und zu Heyva Sor a Kurd der Kurdische Rote Halbmond, 25 00:02:09,090 --> 00:02:13,090 das ist eine Hilfsorganisation, vergleichbar hier mit den großen 26 00:02:13,090 --> 00:02:17,430 Hilfsorganisationen ASB und ähnlichem. Die machen in Nord-Ost-Syrien unfassbar gute 27 00:02:17,430 --> 00:02:21,180 Arbeit. Also die machen nicht nur mittlerweile Rettungsdienst und Trauma 28 00:02:21,180 --> 00:02:25,630 Stabilisation, sondern in sehr vielen Geschichten auch Rehabilitationssachen in 29 00:02:25,630 --> 00:02:29,290 der psychischen Versorgung. Es ist eine ziemlich große Organisation geworden in 30 00:02:29,290 --> 00:02:33,069 den letzten fünf Jahren. Wir haben seit fünf Jahren immer wieder Partnerschaften 31 00:02:33,069 --> 00:02:37,980 mit ihnen gehabt, jetzt auch gerade durchgehend. Zu uns: Cadus ist eine 32 00:02:37,980 --> 00:02:42,490 kleine Hilfsorganisation aus Berlin. Gibt es auch seit fünf Jahren jetzt gerade. In 33 00:02:42,490 --> 00:02:45,440 Berlin betreiben wir so ein Crisis Response Makerspace. So ein paar Gesichter 34 00:02:45,440 --> 00:02:50,290 haben wir da auch schon mal gesehen. Da versuchen wir, an diversen Problemen zu 35 00:02:50,290 --> 00:02:56,910 arbeiten, die es im humanitären Markt so gibt. Also mehr so ein klassisches Maker- 36 00:02:56,910 --> 00:03:01,600 Ding. Wir sind aber auch richtig im Feld, seit fünf Jahren auch schon, hauptsächlich 37 00:03:01,600 --> 00:03:06,350 in Nord-Ost-Syrien, waren im Irak im Einsatz, hatten einen kurzen Ausflug in 38 00:03:06,350 --> 00:03:11,090 die Seenotrettung und wie gesagt, diese Region Nord-Ost-Syrien da verbindet uns 39 00:03:11,090 --> 00:03:16,270 jetzt schon seit 2014 tatsächlich eine gemeinsame Projektgeschichte. Auch nochmal 40 00:03:16,270 --> 00:03:21,880 ganz kurz als Disclaimer: In der Talk- Ankündigung stand noch drin 'Rojava'. Das 41 00:03:21,880 --> 00:03:25,400 ist so der politische Begriff der Region, und es ist für uns auch teilweise ganz 42 00:03:25,400 --> 00:03:29,670 schwer, das fällt uns immer wieder in den Kopf, diesen Begriff zu benutzen. Die 43 00:03:29,670 --> 00:03:32,830 Strukturen vor Ort ziehen es mittlerweile vor, dass man es gerade als Region Nord- 44 00:03:32,830 --> 00:03:37,380 Ost-Syrien bezeichnet, also auch die lokale Selbstverwaltung. Deswegen 45 00:03:37,380 --> 00:03:40,180 versuchen wir, das auch umzusetzen. Aber weil der Begriff schon so lange im Kopf 46 00:03:40,180 --> 00:03:43,030 ist, wird es im Talk bestimmt das eine oder andere Mal uns noch in den Kopf 47 00:03:43,030 --> 00:03:49,180 schießen. Ruben Neugebauer: Ja, Krisen und 48 00:03:49,180 --> 00:03:54,180 Kommunikation, das ist ja so heutzutage kann man alles Mögliche live mitverfolgen. 49 00:03:54,180 --> 00:03:55,989 Man kann live mitverfolgen, wie irgendwelche Raketen ins All geschossen 50 00:03:55,989 --> 00:04:01,070 werden oder wieder landen. Man kann live mitverfolgen, wie die PR-Abteilung der 51 00:04:01,070 --> 00:04:06,270 Deutschen Bahn sich komplett zerlegt. Man kann Florian Silbereisen Konzerte live im 52 00:04:06,270 --> 00:04:13,879 Internet mitverfolgen, und man kann heutzutage eben auch Krisen und Konflikte 53 00:04:13,879 --> 00:04:18,819 live verfolgen. Wir haben uns schon lang immer mal gefragt: Was heißt das 54 00:04:18,819 --> 00:04:22,560 eigentlich für Hilfsorganisationen vor Ort? Also es ist ja schön, wenn man 55 00:04:22,560 --> 00:04:26,230 irgendwie Informationen verfügbar hat. Aber nochmal was anderes ist es dann, wenn 56 00:04:26,230 --> 00:04:33,370 man sich nicht nur informieren möchte von diesen Informationen, sondern wenn man als 57 00:04:33,370 --> 00:04:37,210 Organisation vor Ort ist und Entscheidungen treffen muss, wenn es darum 58 00:04:37,210 --> 00:04:41,990 geht: Wo kann ich zum Beispiel auch helfen? Wo bin ich vielleicht selber auch 59 00:04:41,990 --> 00:04:48,980 gefährdet? All das hängt davon ja auch so ein bisschen ab. Also was heißt das dann 60 00:04:48,980 --> 00:04:54,750 für Hilfsorganisationen vor Ort? Wir sind ja im Zeitalter des Postfaktischen, im 61 00:04:54,750 --> 00:05:01,620 Zeitalter der Twitter-Diplomatie. Es ist ja so, dass heutzutage Kriege quasi nicht 62 00:05:01,620 --> 00:05:05,590 nur über die sozialen Medien live mitverfolgt werden können, sondern mehr 63 00:05:05,590 --> 00:05:11,590 oder weniger auch über die sozialen Medien ausgetragen werden. Dank dieser 64 00:05:11,590 --> 00:05:14,550 Quellenvielfalt, die wir jetzt mittlerweile durch das Internet, durch die 65 00:05:14,550 --> 00:05:19,760 verschiedenen sozialen Medien haben, ist es eben zum einen so, dass wir sehr viel 66 00:05:19,760 --> 00:05:24,880 mehr Informationen zur Verfügung haben, als wir das früher hatten. Vor allem haben 67 00:05:24,880 --> 00:05:29,970 wir diese Informationen oft sehr viel schneller zur Verfügung. Aber es ist dafür 68 00:05:29,970 --> 00:05:33,222 auch so, dass es natürlich sehr viel schwerer wird, die zu bewerten, weil auch 69 00:05:33,222 --> 00:05:40,230 Desinformation, auch Gerüchte sich halt sehr viel schneller streuen. Deswegen 70 00:05:40,230 --> 00:05:43,652 hatten wir schon lange mal vor, darüber mal so ein bisschen zu reden: Was bedeutet 71 00:05:43,652 --> 00:05:48,970 das eigentlich für uns vor Ort, diese veränderte Medienlandschaft. Und dafür 72 00:05:48,970 --> 00:05:51,470 haben wir eigentlich ein ganz gutes Beispiel da vor Ort. 73 00:05:51,470 --> 00:05:58,389 SJ: Genau. Warum ist Nord-Ost-Syrien eigentlich wirklich ein gutes Beispiel? Es 74 00:05:58,389 --> 00:06:02,040 ist halt kein klassischer Konflikt alleine, sondern es ist ein Bürgerkrieg 75 00:06:02,040 --> 00:06:08,310 innerhalb Syriens, mit multiplen Akteuren, mit Milizen, mit einem Staatsregime, das 76 00:06:08,310 --> 00:06:12,290 international geächtet ist, das trotzdem natürlich auch versucht, Propaganda zu 77 00:06:12,290 --> 00:06:16,330 machen, gerade deswegen Propaganda zu machen. Habt ihr mit Sicherheut auch schon 78 00:06:16,330 --> 00:06:19,360 gehört: Es ist eine Art von Stellvertreterkrieg. Russland ist stark 79 00:06:19,360 --> 00:06:24,199 involviert, die USA waren lange stark involviert, und es gibt begleitend noch 80 00:06:24,199 --> 00:06:28,570 diesen Konflikt zwischen Kurden, Kurdinnenn und dem türkischen Staat. Und 81 00:06:28,570 --> 00:06:33,910 das alles merged sich dann quasi in dieser Region. Die war in den letzten fünf Jahren 82 00:06:33,910 --> 00:06:38,169 immer schon hoch dynamisch, auch für uns. Auch allein schon aufgrund der Tatsache, 83 00:06:38,169 --> 00:06:41,699 dass es innerkurdisch viele Konflikte gibt zwischen nordirakischen Kurden und den 84 00:06:41,699 --> 00:06:47,180 nordsyrischen Kurden und Kurdinnen. Sodass da immer wieder...also da kommt ganz, ganz 85 00:06:47,180 --> 00:06:49,580 viel zusammen, was man anderen Konfliktregionen zum Beispiel nicht hat. 86 00:06:49,580 --> 00:06:52,880 Deswegen ist es sehr spannend, sich das genau an dem Beispiel mal anzuschauen, und 87 00:06:52,880 --> 00:06:57,040 auch wenn es in den letzten fünf Jahren immer hoch dynamisch war und dieser Clown 88 00:06:57,040 --> 00:06:59,780 im Weißen Haus jetzt auch schon länger an der Macht ist, ist es so, dass in den 89 00:06:59,780 --> 00:07:04,880 letzten Monaten tatsächlich die Dynamik des Konfliktes so unfassbar krass geworden 90 00:07:04,880 --> 00:07:08,740 ist, dass man im Endeffekt ja sich eigentlich auf gar nichts mehr verlassen 91 00:07:08,740 --> 00:07:12,949 konnte. Erdogan hat ja schon immer viel gedroht, mit dem Säbel gerasselt und 92 00:07:12,949 --> 00:07:16,900 gesagt: Da muss was passieren, ich marschier da ein. Irgendwie gab es aber 93 00:07:16,900 --> 00:07:21,530 immer eine Form von Doch-noch-Stabilität, mit der irgendwie gerechnet werden konnte, 94 00:07:21,530 --> 00:07:25,460 gerade auch aufgrund dieses Stellvertreterkrieges. Jetzt ist es so, 95 00:07:25,460 --> 00:07:28,410 das ist übrigens auch ein Tweet, wo ich dachte, jetzt ist er entweder gehackt oder 96 00:07:28,410 --> 00:07:32,770 wirklich vollkommen durchgeschallert. Ist er tatsächlich nicht und deswegen wollen 97 00:07:32,770 --> 00:07:35,580 wir heute hauptsächlich in diesem Talk auch so ein bisschen darauf gucken, wie 98 00:07:35,580 --> 00:07:39,261 gehe ich mit Quellen eigentlich um und mit der Quellenverifikation, wenn ich mich 99 00:07:39,261 --> 00:07:43,900 nicht darauf verlassen möchte, dass die unmatched wisdom von Präsident Trump im 100 00:07:43,900 --> 00:07:49,380 Endeffekt vor Ort doch alle Dinge für uns regeln kann. Einsteigen würden wir gerne 101 00:07:49,380 --> 00:07:55,410 mit einem kurzen Überblick. Wie war das eigentlich bei der Invasion? Um den zu 102 00:07:55,410 --> 00:08:01,139 geben, würden wir jetzt aber super gerne versuchen, Fee dazuzuschalten? Das müsste 103 00:08:01,139 --> 00:08:08,110 hoffentlich funktionieren. Muss ich da was machen am Rechner, macht ihr das? Hallo 104 00:08:08,110 --> 00:08:10,110 Fee. *Applaus* 105 00:08:10,110 --> 00:08:20,010 SJ: Vielleicht ganz kurz noch zu Fee: Fee arbeitet für den kurdischen Roten 106 00:08:20,010 --> 00:08:23,710 Halbmond. Ich weiß, sie stellt sich unfassbar ungern selber vor, macht vor Ort 107 00:08:23,710 --> 00:08:27,319 eine unfassbar gute Arbeit, lebt hauptsächlich in der Region, koordiniert 108 00:08:27,319 --> 00:08:30,759 da ganz, ganz viele Projekte und hat deswegen einfach einen viel besseren 109 00:08:30,759 --> 00:08:34,070 Inside nochmal, als wir, die zwar auch häufig da sind, aber bei weitem nicht die 110 00:08:34,070 --> 00:08:39,839 gleiche Ahnung repräsentieren können wie Fee das tut. Fee, vielleicht dein Part! 111 00:08:39,839 --> 00:08:44,860 *leiser Applaus* SJ: Fee, warte mal. Wir haben noch keinen 112 00:08:44,860 --> 00:08:47,660 Ton. RN: Äh. 113 00:08:47,660 --> 00:08:54,200 *Lachen aus dem Publikum* SJ: Versuch nochmal! 114 00:08:54,200 --> 00:08:58,880 Fee Baumann: Hallo! Sebastian: Ja! 115 00:08:58,880 --> 00:09:05,660 *Applaus* Fee: Ja, vielen Dank für die Einladung. 116 00:09:05,660 --> 00:09:14,910 Ich würde einmal ganz schnell einen Überblick geben. Ich habe hier so eine 117 00:09:14,910 --> 00:09:24,200 kleine Rückkopplung. Genau, also zur aktuellen Situation. Momentan ist es so, 118 00:09:24,200 --> 00:09:32,050 dass wir vermutlich mehr als 300.000 Geflüchtete insgesamt momentan haben. In 119 00:09:32,050 --> 00:09:37,550 der gesamten Region. Das ist eine geschätzte Zahl bzw. kann nicht genau 120 00:09:37,550 --> 00:09:44,650 genannt werden, weil von den Geflüchteten privat untergekommen sind. Das heißt bei 121 00:09:44,650 --> 00:09:52,740 Familien oder bei Freunden oder einfach sich selbst Verschläge irgendwo gebaut 122 00:09:52,740 --> 00:09:58,770 haben. Das heißt, wir können sie nicht genau erfassen, aber es sind etwa 300.000. 123 00:09:58,770 --> 00:10:05,959 Momentan bauen wir neue Camps auf für die neuen Geflüchteten. Wir bekommen dafür 124 00:10:05,959 --> 00:10:12,990 keine UN-Hilfe. Also der UNHCR kann uns nicht unterstützen mit Zelten zum 125 00:10:12,990 --> 00:10:20,320 Beispiel, einfach aus dem einfachen Grund, dass die syrische Regierung diese Camps 126 00:10:20,320 --> 00:10:26,529 nicht akzeptiert , diese neuen Camps. Das heißt, UN-Organisationen können und dürfen 127 00:10:26,529 --> 00:10:32,750 uns offiziell nicht unterstützen. Zusätzlich finden natürlich immer noch 128 00:10:32,750 --> 00:10:41,130 weiterhin Kämpfe statt entlang der Sicherheitszone. Momentan glücklicherweise 129 00:10:41,130 --> 00:10:47,360 nicht mehr mit allzu vielen Zivilisten, die verletzt werden oder getötet werden. 130 00:10:47,360 --> 00:10:52,920 Das beschränkt sich momentan glücklicherweise einigermaßen auf 131 00:10:52,920 --> 00:11:04,130 militärische Akteure. Zudem ist es aber so, dass seit die Türkei hier angegriffen 132 00:11:04,130 --> 00:11:09,580 hat, ist die Sicherheitslage massiv schlecht geworden. Das heißt, es gibt 133 00:11:09,580 --> 00:11:15,710 überall in der Region weiterhin IS-Zellen oder auch andere Gruppierungen, die 134 00:11:15,710 --> 00:11:23,430 versuchen, diese Region weitestgehend so gut es geht eben, zu destabilisieren. Und 135 00:11:23,430 --> 00:11:30,089 diese IS-Zellen oder auch andere Gruppierungen sind seit dem Angriff der 136 00:11:30,089 --> 00:11:36,931 Türkei eben erstarkt, also stärker geworden. Deswegen gibt es auch sehr viel 137 00:11:36,931 --> 00:11:46,330 mehr Anschläge überall in der Region. Zudem ist es mittlerweile so, dass in den 138 00:11:46,330 --> 00:11:54,261 durch die Türkei besetzten Gebieten, also im Norden Raʾs al-ʿAin und Tal Abjad, ist 139 00:11:54,261 --> 00:12:02,990 es vermutlich mittlerweile verboten, Kurdisch zu sprechen. Was sicher ist, ist, 140 00:12:02,990 --> 00:12:07,709 dass alle öffentlichen Gebäude umbenannt worden. Also es wird keine kurdische 141 00:12:07,709 --> 00:12:14,779 Sprache mehr benutzt, sondern eben nur noch Türkisch und Arabisch. Und es ist 142 00:12:14,779 --> 00:12:20,820 davon auszugehen, dass das eben wie in Afrin auch schon komplett verboten sein 143 00:12:20,820 --> 00:12:26,370 wird, Kurdisch zu sprechen auf der Straße oder geschweige denn in den Schulen zu 144 00:12:26,370 --> 00:12:36,870 lernen. Die medizinische Versorgung vor Ort ... also sie war vorher schon 145 00:12:36,870 --> 00:12:45,240 natürlich desolat nach acht Jahren Bürgerkrieg und die Versorgung von den 146 00:12:45,240 --> 00:12:52,240 Geflüchteten in den anderen, in den alten Camps, möchte ich sagen, war vorher schon 147 00:12:52,240 --> 00:12:59,700 miserabel bzw. kritisch. Jetzt, durch 300.000 mehr Geflüchtete, ist es natürlich 148 00:12:59,700 --> 00:13:10,529 nochmal extrem kritischer geworden, sagen wir so. Dazu kommt, dass wir gerade Winter 149 00:13:10,529 --> 00:13:18,380 haben. Das heißt, dass wir natürlich viele Erkrankungen haben werden. Die 150 00:13:18,380 --> 00:13:23,550 Unterbringung ist okay, also verhältnismäßig okay, aber immer noch 151 00:13:23,550 --> 00:13:29,740 schlecht. Also in Zelten im Winter ist einfach mies. Es ist gerade Regenzeit. 152 00:13:29,740 --> 00:13:40,249 Zudem sind natürlich Neugeborene und Schwangere sind extrem gefährdet. Dann 153 00:13:40,249 --> 00:13:47,230 haben wir sehr viel, eine sehr hohe Stresssituation natürlich. Das heißt, wir 154 00:13:47,230 --> 00:13:56,580 haben auch sehr viele psychische Erkrankungen, was wir kaum bzw. nur schwer 155 00:13:56,580 --> 00:14:01,260 auffangen können. Man muss sich vorstellen, dass die Leute aus relativ 156 00:14:01,260 --> 00:14:09,519 gesicherten, aus einem relativ gesicherten Umfeld bzw. Umgebung eben jetzt alles 157 00:14:09,519 --> 00:14:14,580 verloren haben und auch nicht die Zeit hatten, irgendwas mitzunehmen und auch 158 00:14:14,580 --> 00:14:23,770 nicht zurück können. Zudem ist die Versorgung mit Trinkwasser und ausreichend 159 00:14:23,770 --> 00:14:36,660 Essen auch nicht gut. Also das heißt, es ist einfach zu wenig für alle. Dann kommt 160 00:14:36,660 --> 00:14:42,800 dazu, dass eben immer noch ein Wasserhauptversorgungsrohr, was durch die 161 00:14:42,800 --> 00:14:48,480 Türkei durch einen Luftangriff beschädigt wurde und jetzt im türkischen Gebiet 162 00:14:48,480 --> 00:14:57,420 liegt, immer noch kaputt ist. Das heißt, es sind mittlerweile etwa 700.000, 163 00:14:57,420 --> 00:15:04,380 wahrscheinlich mehr Menschen, ohne ausreichende Wasserversorgung. Und 164 00:15:04,380 --> 00:15:11,680 momentan bringen wir das Wasser in Tanklastwagen vor Ort nach Hasaki in die 165 00:15:11,680 --> 00:15:23,520 Region. Allerdings ist die Wasserqualität auch deutlich schlechter geworden. Dann 166 00:15:23,520 --> 00:15:30,810 haben wir das Problem, es ist momentan einigermaßen stabil, dass humanitäre 167 00:15:30,810 --> 00:15:36,519 Hilfsgüter, das heißt auch Medizin, durchkommen. Allerdings sind wir da immer 168 00:15:36,519 --> 00:15:43,889 auf den Goodwill angewiesen von zum Beispiel den irakischen Grenzübergängen. 169 00:15:43,889 --> 00:15:50,529 Und wir können uns eben nicht darauf verlassen, dass Hilfsgüter rechtzeitig 170 00:15:50,529 --> 00:15:59,139 ankommen. Und wir können sie auch nicht immer rechtzeitig hier vor Ort weiter 171 00:15:59,139 --> 00:16:06,310 schicken in die jeweiligen Regionen, weil eben die Straßen immer noch sehr unsicher 172 00:16:06,310 --> 00:16:15,160 sind. Dann ist die Versorgung insgesamt von öffentlichen Krankenhäusern mit 173 00:16:15,160 --> 00:16:21,770 medizinischen Hilfsgütern sowie auch medizinisches Equipment weiterhin 174 00:16:21,770 --> 00:16:28,330 schlecht. Und jetzt eben nochmal schlechter geworden. Dann haben wir 175 00:16:28,330 --> 00:16:34,370 natürlich durch den Krieg oder durch den Angriff der Türkei haben wir natürlich 176 00:16:34,370 --> 00:16:42,620 sehr viele Schwerstverletzte mit Langzeitfolgen, die wir momentan nicht 177 00:16:42,620 --> 00:16:47,420 betreuen können. Das heißt, viele - es werden natürlich Prothesen benötigt und 178 00:16:47,420 --> 00:16:54,209 Physiotherapie et cetera. Neben psychologischer Hilfe. Und das können wir 179 00:16:54,209 --> 00:17:03,460 momentan gar nicht leisten. Es gibt natürlich die Unterstützung von 180 00:17:03,460 --> 00:17:13,120 internationalen NGOs wie auch Cadus. Das Problem ist, dass viele von denen, also 181 00:17:13,120 --> 00:17:19,939 die Sicherheitslage hat sich eben so doll verschlechtert hier momentan oder ist, 182 00:17:19,939 --> 00:17:29,500 sagen wir, nicht abzuschätzen oder schwer abzuschätzen, dass sie eben wenig hier vor 183 00:17:29,500 --> 00:17:36,970 Ort sein können. Und das macht auch, dass die Hilfe langsamer kommt und eben auch 184 00:17:36,970 --> 00:17:44,991 oft nicht ausreichend ist. Von den internationalen Staaten, also von der 185 00:17:44,991 --> 00:17:53,399 internationalen Gemeinschaft, kommt momentan gar nichts. Kann man so sagen. Es 186 00:17:53,399 --> 00:18:05,679 gibt ganz kleine Fussel aber, dass ist alles inoffiziell und sehr vorsichtig, 187 00:18:05,679 --> 00:18:10,559 sagen wir so, um sich eben nicht in politische Schwierigkeiten zu bringen, 188 00:18:10,559 --> 00:18:21,970 schätzungsweise. Das war so ein ganz kurzer Überblick, wie die momentane 189 00:18:21,970 --> 00:18:29,009 Situation hier ist. Wir haben natürlich zusätzlich einfach super viele 190 00:18:29,009 --> 00:18:37,570 Unsicherheiten, in der Bevölkerung, als auch bei NGOs natürlich, weil einfach 191 00:18:37,570 --> 00:18:43,850 super viele Akteure jetzt plötzlich hier in der Region aktiv sind. Das heißt, wir 192 00:18:43,850 --> 00:18:51,340 haben die Türkei und deren Alliierten. Dann haben wir natürlich die USA, die 193 00:18:51,340 --> 00:18:59,389 weiterhin da sind, aber hauptsächlich sich tatsächlich um ihre Ölfelder oder ja, um 194 00:18:59,389 --> 00:19:12,619 die Ölfelder kümmern. Und Russland und Syrien, die hier unterwegs sind und 195 00:19:12,619 --> 00:19:17,601 genauso wie die Türkei unberechenbar sind. Das heißt, man weiß nie genau, was da 196 00:19:17,601 --> 00:19:24,379 jetzt passiert und worauf man sich, auf welche Absprachen man sich verlassen kann. 197 00:19:24,379 --> 00:19:32,600 Es gab mehrere Zwischenfälle oder Unfälle mit russischen Panzern auf ZivilistInnen. 198 00:19:32,600 --> 00:19:41,559 Mindestens fünf ZivilistInnen sind dabei gestorben. Wenn nicht mehr. Genau und 199 00:19:41,559 --> 00:19:47,470 insgesamt ist die Bevölkerung, sagen wir, oder in der Bevölkerung herrscht einfach 200 00:19:47,470 --> 00:20:00,049 eine immense große Unsicherheit und Angst. Ja, das war soweit mein Überblick. 201 00:20:00,049 --> 00:20:05,909 RN: Wir zeigen gleich auch noch ein paar Bilder kurz, bevor wir weitermachen. 202 00:20:05,909 --> 00:20:14,580 SJ: Ja, vielen Dank, Fee, erst einmal für den Input! 203 00:20:14,580 --> 00:20:19,169 *Applaus* SJ: Also auch wenn wir wieder "switchen" 204 00:20:19,169 --> 00:20:24,450 Fee bleibt hoffentlich im Loop und dann können wir nochmal ein-, zweimal mal 205 00:20:24,450 --> 00:20:26,850 zurückschalten zu ein, zwei Fragestellungen. Genau, wir haben noch so 206 00:20:26,850 --> 00:20:30,289 ein paar Bilder, da würden wir jetz relativ kurz, schnell durchgehen. Das war 207 00:20:30,289 --> 00:20:33,750 gedacht für den Moment, wenn wir Fee nicht auf Video bekommen hätten. Dann hätten wir 208 00:20:33,750 --> 00:20:37,830 sie nur über die Tonspur gelegt. Genau, das ist auch 209 00:20:37,830 --> 00:20:41,019 richtig. RN: Genau, also so sieht es dort vor Ort 210 00:20:41,019 --> 00:20:47,059 aus. Wir haben von Fee gehört, relativ eindrücklich, wie komplex die Lage da ist, 211 00:20:47,059 --> 00:20:51,650 was da alles so zu beachten ist, super viele AkteurInnen. Es ist super schwer, 212 00:20:51,650 --> 00:20:58,249 teilweise rauszukriegen, was irgendwie tatsächlich vor Ort passiert. Und wenn wir 213 00:20:58,249 --> 00:21:02,789 vorhin kurz vom postfaktischem Zeitalter gesprochen haben, dann meinen wir damit 214 00:21:02,789 --> 00:21:06,889 nicht nur jetzt reine Fake News. Die gibt's natürlich auch. Aber wir meinen 215 00:21:06,889 --> 00:21:10,769 nicht nur Geschichten, die jetzt komplett erstunken und erlogen sind. Sondern wenn 216 00:21:10,769 --> 00:21:15,210 wir drüber sprechen, wie schwierig es ist irgendwie Quellen zu bewerten, dann meinen 217 00:21:15,210 --> 00:21:19,659 wir damit auch, dass es gar nicht unbedingt intendiert ist. Und deswegen 218 00:21:19,659 --> 00:21:24,110 haben wir jetzt ein paar Schwierigkeiten, mit denen wir konfrontiert sind vor Ort. 219 00:21:24,110 --> 00:21:29,789 Es ist ja so, dass: früher hatte man klassische Berichterstattung im Fernsehen, 220 00:21:29,789 --> 00:21:34,230 heute hat sich das alles sehr stark verlagert hin zu diversesten Quellen in 221 00:21:34,230 --> 00:21:39,029 den sozialen Medien. Das ist auf der einen Seite natürlich prima, weil wir eben, wie 222 00:21:39,029 --> 00:21:42,590 schon gesagt, superschnell die Informationen kriegen. Weil wir auch 223 00:21:42,590 --> 00:21:47,200 teilweise Informationen kriegen, die wir sonst niemals bekommen hätten und dadurch 224 00:21:47,200 --> 00:21:50,629 ganz andere Möglichkeiten haben auch Dinge zu verifizieren, wenn die irgendwie 225 00:21:50,629 --> 00:21:54,440 auftreten. Zum anderen ist es aber so, dass es halt auch schwierig ist, weil es 226 00:21:54,440 --> 00:21:57,159 viel schwieriger wird eine ordentliche Analyse zu machen, weil natürlich auch 227 00:21:57,159 --> 00:22:00,989 Fehlinformationen sich superschnell verbreiten. Und was auch ein Effekt ist, 228 00:22:00,989 --> 00:22:05,499 ist, dass zum Beispiel die klassischen Medien ihre KorrespondentInnen-Netzwerke 229 00:22:05,499 --> 00:22:09,610 zurückfahren, weil die sich das gar nicht mehr leisten können vor Ort informierte 230 00:22:09,610 --> 00:22:12,929 KorrespondentInnen zu haben. Und dann könnte man natürlich jetzt das machen, was 231 00:22:12,929 --> 00:22:16,850 wir hier gemacht haben, nämlich eine sehr informierte Person, wie Fee, einfach über 232 00:22:16,850 --> 00:22:20,970 Skype zuzuschalten. Aber viele Medien machen das dann anders. Die schicken dann 233 00:22:20,970 --> 00:22:26,200 lieber einen Fernsehmoderator aus Deutschland mal eben für ein paar Tage 234 00:22:26,200 --> 00:22:29,909 darüber. Und deswegen ist es für uns auch so ein bisschen was, was zu diesem 235 00:22:29,909 --> 00:22:34,269 Posfaktischen dazu zählt. Wenn man dann sozusagen Medien hat, die eigentlich gar 236 00:22:34,269 --> 00:22:37,059 nicht so richtig präsent sind in der Region, die aber dann mal schnell darüber 237 00:22:37,059 --> 00:22:41,809 fahren und zum Beispiel über die schwierige hygienische Situation in dem 238 00:22:41,809 --> 00:22:47,110 Lager Al Hol sprechen. Al Hol ist tatsächlich ein Lager, wo es schwierig 239 00:22:47,110 --> 00:22:51,269 ist. Da sind viele tausende Menschen interniert, die früher dem IS angehört 240 00:22:51,269 --> 00:22:56,090 haben. Das ist relativ angespannt die Lage dort, und tatsächlich ist es so, dass es 241 00:22:56,090 --> 00:23:00,500 da teilweise vielleicht schwierige hygienische Verhältnisse gibt. Das Problem 242 00:23:00,500 --> 00:23:04,389 ist nur der Reporter. Der hat vor Ort gar nicht den Zugang zu diesen, zu diesen 243 00:23:04,389 --> 00:23:09,690 Situationen. Deswegen nimmt er halt das, was ihm vor die Kamera kommt und spricht 244 00:23:09,690 --> 00:23:13,559 von den schwierigen hygienischen Verhältnissen anhand von einer 245 00:23:13,559 --> 00:23:17,239 herkömmlichen Pfütze, wie wir sie ja auch auf einem europäischen Campingplatz hätten 246 00:23:17,239 --> 00:23:21,820 haben können. Und die Schwierigkeit dabei ist natürlich dann für uns, dass wir zwar 247 00:23:21,820 --> 00:23:26,229 eine Berichterstattung haben, das es aber sehr schwer ist, es eigentlich irgendwie 248 00:23:26,229 --> 00:23:31,659 zu sehen: Bauschen die eigentlich eine Situation nur auf, oder ist es tatsächlich 249 00:23:31,659 --> 00:23:37,440 so schlimm? Und das Ganze wird dann von seinen Kollegen aber noch als absolutes 250 00:23:37,440 --> 00:23:45,370 Qualitätsfernsehen abgespeichert. Das ist sozusagen so ein Problem mit dem wir dann 251 00:23:45,370 --> 00:23:46,950 konfrontiert sind mit den klassischen Medien. 252 00:23:46,950 --> 00:23:51,929 SJ: Genau, wenn wir über postfaktisch reden, dann ist es aber auch so, dass 253 00:23:51,929 --> 00:23:56,770 meine Karte, die zeigt die internationalen Reaktionen von Staaten, also nicht die 254 00:23:56,770 --> 00:24:00,269 politische Solidarität, sondern von Staaten tatsächlich in Bezug auf diesen 255 00:24:00,269 --> 00:24:06,009 türkischen Einmarsch. Und da seht ihr grün ist das, was diesen Einmarsch supported 256 00:24:06,009 --> 00:24:10,559 hat, also gut geheißen hat. Dann gab es halt ein bisschen Neutralität, die nichts 257 00:24:10,559 --> 00:24:14,211 gesagt haben, aber die überwiegende Zahl der Länder, die sich geäußert haben, haben 258 00:24:14,211 --> 00:24:18,729 alle ganz klar gesagt: Geht gar nicht, ist völkerrechtswidrig, haben sogar Sanktionen 259 00:24:18,729 --> 00:24:25,919 mit eingebracht. Trotzdem waren Pro- Kriegs-Hashtags zu der Zeit weit über 260 00:24:25,919 --> 00:24:30,539 Anti-Kriegs-Hashtags zum Thema Nord-Ost Syrien. Und in der Türkei selber sogar 261 00:24:30,539 --> 00:24:36,960 waren Pro-Kriegs-Hashtags tatsächlich absolut, also länger, auf der obersten 262 00:24:36,960 --> 00:24:41,179 Linie. Jetzt wollen wir nicht heute über Click-Farms und etc. reden, wie sowas 263 00:24:41,179 --> 00:24:45,919 entsteht. Es ist nun erst mal so: das ist ein Bild, das präsentiert sich. Kann man 264 00:24:45,919 --> 00:24:49,669 sich angucken die Hashtags. Und die haben aber eigentlich mit der Realität nicht 265 00:24:49,669 --> 00:24:56,009 viel zu tun. Postfaktisch ist auch wenn die Kommandantur der türkisch "gebackten" 266 00:24:56,009 --> 00:25:02,369 Milizen, die sie vorgeschickt haben, über Social Media aufruft, dass eben genau 267 00:25:02,369 --> 00:25:07,460 diese Milizionäre eben diese Social Media nicht mehr bitte benutzen sollen, um Dinge 268 00:25:07,460 --> 00:25:12,149 von der Front aufzunehmen und zu zeigen. Worum es darum ging, is vermeintlich eine 269 00:25:12,149 --> 00:25:17,090 Geschichte mit Sicherheit und "Wo sind wir eigentlich?" und "Ihr gefährdet unsere 270 00:25:17,090 --> 00:25:21,210 Soldaten!". Eigentlich ging es aber hauptsächlich darum, dass zu Beginn der 271 00:25:21,210 --> 00:25:25,899 Invasion wahnsinnig viele Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen live auf 272 00:25:25,899 --> 00:25:30,229 Twitter mitverfolgbar waren. Hier ging es jetzt zum Beispiel tatsächlich um -das 273 00:25:30,229 --> 00:25:36,469 habt ihr wahrscheinlich auch mitbekommen- um die Ermordung einer kurdischen 274 00:25:36,469 --> 00:25:42,509 Menschenrechts- und Frauenrechtlerin, Hevrin Khalaf. Das war relativ klar, dass 275 00:25:42,509 --> 00:25:46,809 es ein gezielter Anschlag gewesen ist: aufgehalten, aus dem Auto gezogen, 276 00:25:46,809 --> 00:25:49,840 erschossen worden. Das ging sogar ein bisschen durch die Medien, weil die Person 277 00:25:49,840 --> 00:25:53,499 selber bekannt ist. Sowas konnte man zu der Zeit aber, wenn man sich dafür 278 00:25:53,499 --> 00:25:57,149 interessiert hat, das ist wirklich tagtäglich durch die Timeline gekommen. 279 00:25:57,149 --> 00:26:01,360 Also wie die Milizen, die vorgestoßen sind, diese Kriegsverbrechen aufgenommen 280 00:26:01,360 --> 00:26:05,249 haben und genau, einfach so frei auf Twitter rausgehauen haben. 281 00:26:05,249 --> 00:26:10,630 RN: Ja, und natürlich sind die der Aufforderung nicht gefolgt, irgendwie 282 00:26:10,630 --> 00:26:14,909 nichts mehr vom Schlachtfeld hochzuladen. Die haben munter weiter hochgeladen und 283 00:26:14,909 --> 00:26:19,129 deswegen ist es auch z.B. so ein bisschen interessant, wenn man über Postfaktisches 284 00:26:19,129 --> 00:26:23,229 redet, dass zwar im Internet plötzlich sehr viele Bilder aufgetaucht sind von den 285 00:26:23,229 --> 00:26:28,359 tollen, deutschen Leopard-Panzern, wie die da in Syrien an der Front eingesetzt 286 00:26:28,359 --> 00:26:32,289 werden, dass aber gleichzeitig die Bundesregierung gesagt hat: Wir haben ja 287 00:26:32,289 --> 00:26:36,519 gar keine eigenen Quellen dazu. Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was da 288 00:26:36,519 --> 00:26:40,109 eigentlich passiert. Das heißt, was man auch immer betrachten muss, wenn es darum 289 00:26:40,109 --> 00:26:43,940 geht: Was haben wir eigentlichfür Quellen zur Verfügung? Ist: Wer möchte eigentlich 290 00:26:43,940 --> 00:26:47,010 gerade, dass diese Quellen gesehen werden? Weil zwar hat die Bundesregierung gesagt: 291 00:26:47,010 --> 00:26:51,249 Wir haben keine eigenen Erkenntnisse darüber, ob dort und wie dort Leopard- 292 00:26:51,249 --> 00:26:55,590 Panzer eingesetzt werden. Aber eigentlich hätten sie vielleicht sagen sollen: Wir 293 00:26:55,590 --> 00:26:59,620 wollen eigentlich gar keine eigenen Erkenntnisse darüber haben. Weil, wenn man 294 00:26:59,620 --> 00:27:02,630 sich überlegt, was die Bundesregierung eigentlich an Ressourcen zur Verfügung 295 00:27:02,630 --> 00:27:06,470 hätte, um irgendwie zum Beispiel so ein Video zu verifizieren und was es dafür 296 00:27:06,470 --> 00:27:09,200 auch für technische Möglichkeiten gibt, dann ist es schon ein bisschen traurig, 297 00:27:09,200 --> 00:27:15,100 wenn es da dann keine eigenen Erkenntnisse gibt. Jetzt wissen wir aber natürlich seit 298 00:27:15,100 --> 00:27:18,440 Chemnitz, dass die deutschen Geheimdienste nicht allzu gut darin sind Videos zu 299 00:27:18,440 --> 00:27:22,649 verifizieren. Und deswegen haben wir gedacht, müssen wir einmal ein bisschen 300 00:27:22,649 --> 00:27:27,289 Nachhilfe betreiben für die Bundesregierung. Es gibt also zahlreiche 301 00:27:27,289 --> 00:27:31,639 Kanäle, über die man sich heutzutage informieren kann. Da sind natürlich die 302 00:27:31,639 --> 00:27:37,789 klassischen Nachrichtenkanäle mit dabei. Die haben dann den Vorteil, dass die 303 00:27:37,789 --> 00:27:41,999 zumindest so ein bisschen eine Redaktion vorgeschaltet haben. Das heißt, dass sie 304 00:27:41,999 --> 00:27:46,690 ein bisschen herausfiltern: Was ist eigentlich echt? Was ist nicht echt? Die 305 00:27:46,690 --> 00:27:53,470 sind dafür aber verhältnismäßig langsam. Dann gibt es meistens vor Ort auch einige 306 00:27:53,470 --> 00:27:59,099 Agenturen, zum Beispiel, die sich speziell mit der Region auseinandersetzen. Die also 307 00:27:59,099 --> 00:28:03,249 schauen, "Was passiert eigentlich in der Region?", die speziell dazu Nachrichten 308 00:28:03,249 --> 00:28:09,590 liefern. Das sind meistens gute Kanäle, um sich zu informieren. Und dann gibt es zum 309 00:28:09,590 --> 00:28:14,479 einen die klassischen sozialen Medien, also Facebook, Twitter, YouTube und so 310 00:28:14,479 --> 00:28:19,429 weiter. Was in dem Fall super interessant war, war, dass Telegram eine total 311 00:28:19,429 --> 00:28:23,840 wichtige Rolle gespielt hat. Über, wie toll jetzt Telegram ist oder nicht, kann 312 00:28:23,840 --> 00:28:27,720 man sich streiten. Aber Fakt war, dass sehr viele gerade von den Milizen eben 313 00:28:27,720 --> 00:28:35,190 Telegram-Kanäle verwendet haben, um dann im Prinzip zu kommunizieren mit ihren 314 00:28:35,190 --> 00:28:40,269 AnhängerInnen. Da ist es so, da muss man sich ein bisschen reinfuchsen. Also, das 315 00:28:40,269 --> 00:28:42,389 findet man nicht sofort. Aber es ist Beispiel teilweise so bei den Milizen, 316 00:28:42,389 --> 00:28:48,120 dass sie dann auf anderen Kanälen, die sie nutzen, auf ihre Telegram-Kanäle 317 00:28:48,120 --> 00:28:51,529 hinweisen. Das war ganz spannend, dass man so auch immer so ein bisschen gucken muss. 318 00:28:51,529 --> 00:28:54,349 Was sind eigentlich gerade die Quellen, die funktionieren und die am schnellsten 319 00:28:54,349 --> 00:28:59,409 sind? Dass man sich da sozusagen nicht nur auf die klassischen verlässt. Eine weitere 320 00:28:59,409 --> 00:29:04,149 Herausforderung, die total wichtig war, ist, wir haben es mit einem Konflikt zu 321 00:29:04,149 --> 00:29:09,239 tun, wo sehr unterschiedliche Sprachen gesprochen werden. Das heißt, wenn ich mir 322 00:29:09,239 --> 00:29:16,440 die sozialen Medien anschaue, dann kann es sein, dass z.B. auf Türkisch auf Twitter 323 00:29:16,440 --> 00:29:20,330 ganz andere Informationen verfügbar sind, wie zum Beispiel auf Englisch oder 324 00:29:20,330 --> 00:29:24,719 Arabisch. Deswegen ist es immer wichtig, auch im Kopf zu haben, dass es 325 00:29:24,719 --> 00:29:28,149 unterschiedliche Sprachen gibt, die da relevant sind. In dem Fall, bei dem 326 00:29:28,149 --> 00:29:32,830 Konflikt ist es natürlich die Sprache der Konfliktparteien, also Türkisch, Kurdisch, 327 00:29:32,830 --> 00:29:36,999 Arabisch, Englisch natürlich für die internationale Community. Aber 328 00:29:36,999 --> 00:29:40,089 interessanterweise z.B. auch Deutsch, es ist super viel auf Deutsch auf Twitter 329 00:29:40,089 --> 00:29:43,870 gelaufen, weil es eine sehr große Diaspora aus der Region in Deutschland gibt, und 330 00:29:43,870 --> 00:29:46,679 zwar sowohl von kurdischer als auch von türkischer Seite. 331 00:29:46,679 --> 00:29:53,639 SJ: Nicht nur die Sprachen, die trenden, sondern auch das Konzept der Echo-Chambers 332 00:29:53,639 --> 00:29:56,879 oder Filterbubbles, bei Filterbubbles ist man sich ja gar nicht so sicher, wie die 333 00:29:56,879 --> 00:30:01,499 existieren, wie geschlossen die sind. Aber diese Echokammern, das ist ja relativ 334 00:30:01,499 --> 00:30:04,469 klar. Also wenn mich nur bestimmte Informationen interessieren oder wenn ich 335 00:30:04,469 --> 00:30:08,320 politisch auf eine gewisse Art und Weise gefärbt bin, dann hole ich mir wenig 336 00:30:08,320 --> 00:30:11,469 Informationen aus einem anderen Bereich. Da wurde auch schon viel drüber 337 00:30:11,469 --> 00:30:14,630 diskutiert. Da gab es ja auch schon verschiedene Talks, eine richtig schöne 338 00:30:14,630 --> 00:30:21,029 Blüte dazu: Dieser kriegsbejahende Hashtag von einem Fussballspieler, ich weiß nicht, 339 00:30:21,029 --> 00:30:27,609 ob ihr es mitbekommen habt. Das ging so weit, dieses Echokammer-Konzept, dass er 340 00:30:27,609 --> 00:30:33,370 tatsächlich als angestellter Fußballspieler des linken Fußballvereins 341 00:30:33,370 --> 00:30:38,570 Deutschlands, FC St. Pauli, trotzdem auf seinem Social Media rausgehauen hat: "Wir 342 00:30:38,570 --> 00:30:42,379 sind an der Seite unserer heldenhaften Militärs und der Armeen" - sehr spannend, 343 00:30:42,379 --> 00:30:47,249 Militärs, also mit Armeen sind tatsächlich auch die Milizen gemeint mit den 344 00:30:47,249 --> 00:30:51,549 Menschenrechtsverletzungen. "Unsere Gebete sind mit euch." Das heißt, da ist eine 345 00:30:51,549 --> 00:30:55,950 Person, die lebt und arbeitet in einem eigentlich ganz anderen linken Umfeld, das 346 00:30:55,950 --> 00:31:01,919 eher Pro-kurdisch ist, vor allem aber gegen Krieg. Entweder bekommt er es aber 347 00:31:01,919 --> 00:31:05,389 nicht mit, oder es ist ihm egal. Von dieser Seite nochmal Gruß an den FC St. 348 00:31:05,389 --> 00:31:08,610 Pauli, das war die einzig richtige Reaktion, weil er wurde gefeuert, und das 349 00:31:08,610 --> 00:31:12,479 ist auch gut so. *Applaus* 350 00:31:12,479 --> 00:31:20,110 SJ: Das Beispiel hat bei mir diese Frage aufgeworfen: Hat er es einfach nicht 351 00:31:20,110 --> 00:31:24,059 mitbekommen, dachte er, er kann das jetzt machen? Ist das normal, weil sein Umfeld 352 00:31:24,059 --> 00:31:27,599 halt auf Pro-Krieg eingestellt ist oder nicht? Dann ist da immer die Frage, welche 353 00:31:27,599 --> 00:31:31,460 Informationen bekommen Menschen eigentlich noch mit? Und da kommen wir zu einem 354 00:31:31,460 --> 00:31:35,529 Beispiel, was uns betrifft als Cadus. Wir haben ja mit Heyva Sor gesagt, relativ 355 00:31:35,529 --> 00:31:38,899 schnell, es braucht mehr Ambulanzen. Also haben wir kurzfristig nach dem Einmarsch 356 00:31:38,899 --> 00:31:42,509 der Türkei fünf weitere Ambulanzen zur Verfügung gestellt, eine von denen ist 357 00:31:42,509 --> 00:31:47,109 beschossen worden. Und dann haben wir das rausgehauen. Auf Twitter sieht man ja an 358 00:31:47,109 --> 00:31:52,200 diesem Beispiel, und wir versuchen meistens eigentlich nicht so viel mit 359 00:31:52,200 --> 00:31:57,080 Bildern zu arbeiten, weil uns ist Recht am Bild wichtig ist und wir auch dieses 360 00:31:57,080 --> 00:32:01,440 Emotions-Heischende eigentlich nicht so gut finden, aber die gleiche Information, 361 00:32:01,440 --> 00:32:05,349 mit anderen Bildern unterlegt, gibt einfach schon eine ganz andere Reichweite 362 00:32:05,349 --> 00:32:11,299 und eine ganz andere Durchdringung dieser Information. Das heißt auch tatsächlich, 363 00:32:11,299 --> 00:32:14,580 auch wir als Quelle müssen uns natürlich überlegen, wie wir Informationen 364 00:32:14,580 --> 00:32:22,869 aufbereiten und wie weit wir eigentlich kommen. Genau, da wollen wir ganz gerne 365 00:32:22,869 --> 00:32:27,160 noch einmal kurz Fee dazuschalten, weil als unsere Ambulanz beschossen wurde, war 366 00:32:27,160 --> 00:32:31,059 das für uns natürlich emotional nochmal ein ganz anderes Ding. Wir waren aber ja 367 00:32:31,059 --> 00:32:33,669 bei weitem nicht die erste medizinische Einrichtungen, die angegriffen wurde in 368 00:32:33,669 --> 00:32:37,340 diesem Krieg. Dazu muss man auch noch mal sagen, medizinische Einrichtungen, also 369 00:32:37,340 --> 00:32:41,009 eigentlich Zivilistinnen und Zivilisten sowieso und medizinische Einrichtungen 370 00:32:41,009 --> 00:32:45,820 nochmal ganz speziell sind natürlich im Krieg eigentlich geschützt. Da gibt es die 371 00:32:45,820 --> 00:32:49,089 Genfer Konvention, da gibt es ein Völkerrecht zu. Das heißt, eigentlich 372 00:32:49,089 --> 00:32:52,369 müsste es einen Aufschrei der Empörung geben, wenn sowas passiert. Die 373 00:32:52,369 --> 00:32:55,229 asymmetrischen Konflikte der letzten Jahre führten aber immer mehr dazu, dass es 374 00:32:55,229 --> 00:33:00,389 wieder so normal ist, dass halt die Angriffe zum Beispiel auf Heyva Sor a Kurd 375 00:33:00,389 --> 00:33:04,440 komplett ohne Medienecho verhallt sind. Und ganz spannend für uns vielleicht, wir 376 00:33:04,440 --> 00:33:08,529 haben natürlich nach diesem Angriff auch eine große Pressemitteilung rausgehauen, 377 00:33:08,529 --> 00:33:13,340 gesagt, deutsche Hilfsorganisation, international tätig. Die Rückmeldung war 378 00:33:13,340 --> 00:33:18,139 mau. RN: Fee, wie sieht es denn bei dir aus? 379 00:33:18,139 --> 00:33:22,499 Ihr habt es ja öfter erlebt. Wie waren denn die Reaktionen, wenn da was passiert 380 00:33:22,499 --> 00:33:33,059 ist? Und was ist passiert? Fee: Also passiert ist erstmal, wir hatten 381 00:33:33,059 --> 00:33:38,860 mindestens einen Angriff auf einen so genannten Trauma Stabilisation Point, etwa 382 00:33:38,860 --> 00:33:46,469 20 Kilometer südlich von Raʾs al-ʿAin, also außerhalb der Sicherheitszone. Dabei 383 00:33:46,469 --> 00:33:57,009 wurden ein Glück nur Ambulanzen beschädigt und keine MitarbeiterInnen. Genau, dann 384 00:33:57,009 --> 00:34:05,869 wurden unter anderem nicht von uns, aber medizinische Teams von der Self- 385 00:34:05,869 --> 00:34:16,020 Administration entführt und hingerichtet, tatsächlich. Dann wurden, wie Seb schon 386 00:34:16,020 --> 00:34:27,090 gesagt hat, die gemeinsam betriebenen Ambulanzen angegriffen durch Beschuss. Und 387 00:34:27,090 --> 00:34:33,869 zudem hatten wir die Situation in Raʾs al- ʿAin, dass wir immer noch Teams in der 388 00:34:33,869 --> 00:34:39,940 Stadt hatten, also im Krankenhaus, die da weiterhin auch gearbeitet haben und 389 00:34:39,940 --> 00:34:46,639 Schwerstverletzte versorgt haben und wir einfach keine Chance hatten, diese 390 00:34:46,639 --> 00:34:54,769 Menschen zu evakuieren. Das heißt, diese Leute, MedizinerInnen-Team plus 391 00:34:54,769 --> 00:35:00,760 Schwerverletzte, waren drei Tage eingeschlossen in der Stadt. Wir sind, 392 00:35:00,760 --> 00:35:06,580 eigentlich haben wir mit allen Nationen mehr oder weniger gesprochen und haben um 393 00:35:06,580 --> 00:35:12,420 Hilfe gebeten, uns einen humanitären Sicherheitskorridor zu gewährleisten. 394 00:35:12,420 --> 00:35:26,099 Daraufhin ist nichts passiert. Am Ende sind wir sozusagen auf gut Glück mit 30 395 00:35:26,099 --> 00:35:32,430 Ambulanzen in die Stadt gefahren und haben unsere Teams und die Schwerverletzten aus 396 00:35:32,430 --> 00:35:39,230 dem Krankenhaus evakuiert. Das ging einigermaßen, es ging, ein Glück, alles 397 00:35:39,230 --> 00:35:46,569 gut. Aber trotzdem war das natürlich mehr als gefährlich, weil klar war, dass wir 398 00:35:46,569 --> 00:35:54,180 als humanitäre Hilfsorganisation nicht anerkannt werden bzw. dann auch beschossen 399 00:35:54,180 --> 00:36:05,609 werden. Wir haben versucht, das auf allen möglichen Ebenen zu verbreiten, diese 400 00:36:05,609 --> 00:36:13,140 Informationen publik zu machen, über Social Media, aber auch durch Interviews. 401 00:36:13,140 --> 00:36:20,170 Leider war die Reaktion gleich null. Zumindest nicht, dass ich etwas 402 00:36:20,170 --> 00:36:34,079 mitbekommen hätte. Ja, die Lage war super dramatisch. Und trotzdem hat keiner 403 00:36:34,079 --> 00:36:43,990 eingegriffen und geholfen. Genau. Und ich glaube, solange die Genfer Konventionen 404 00:36:43,990 --> 00:36:53,511 nicht beachtet werden von militärischen Akteuren oder auch von Staaten, werden 405 00:36:53,511 --> 00:37:01,640 auch Ambulanzen oder humanitäre Hilfsorganisationen nie sicher sein. Das 406 00:37:01,640 --> 00:37:11,569 heißt, laut den Genfer Konventionen ist es verboten, auf humanitäre 407 00:37:11,569 --> 00:37:18,510 Hilfseinrichtungen oder auch Ambulanzen zu feuern. Das wurde aber in unserem Fall 408 00:37:18,510 --> 00:37:27,599 einfach nicht akzeptiert. Und solange das nicht akzeptiert wird, von wem auch immer, 409 00:37:27,599 --> 00:37:33,740 kann auch eine sichere humanitäre Hilfeleistung nicht gewährleistet werden. 410 00:37:33,740 --> 00:37:37,680 RN: Im Hintergrund haben wir jetzt schon ein paar Bilder gesehen von diesen 411 00:37:37,680 --> 00:37:41,980 Übergriffen auf medizinische Einrichtungen. 412 00:37:41,980 --> 00:37:51,140 SN: Wir laufen ein bisschen in der Zeit aus dem Ruder. Deswegen wird Ruben gleich 413 00:37:51,140 --> 00:37:55,720 noch was erzählen, wie Quellenanalyse für uns vor Ort eigentlich funktioniert. Ich 414 00:37:55,720 --> 00:37:57,990 würde jetzt noch mal ganz kurz was sagen, wir hatten ja, oder haben auch immer 415 00:37:57,990 --> 00:38:03,599 wieder, internationale Teams vor Ort, was für uns tatsächlich so viel Probleme macht 416 00:38:03,599 --> 00:38:08,799 über die Social Media, bzw. über die Möglichkeit, dass jeder Mensch zur Quelle 417 00:38:08,799 --> 00:38:14,170 wird. Da fällt mir als allererstes zum Beispiel das Thema Frontverläufe ein. Fee 418 00:38:14,170 --> 00:38:16,761 hat das gerade schon angesprochen, als Ra's al-'Ain angegriffen wurde, haben die 419 00:38:16,761 --> 00:38:20,830 türkischen Milizen sehr schnell vermelden lassen: "Wir haben diese Stadt 420 00:38:20,830 --> 00:38:24,400 eingenommen." Keine zehn Minuten später haben sich kurdische Kräfte 421 00:38:24,400 --> 00:38:28,549 zurückgemeldet. "Nein, die Stadt ist nicht eingenommen." 10 Minuten später heißt es 422 00:38:28,549 --> 00:38:32,270 wieder... und genau das ist der Punkt. Wie kann ich auf so eine Quelle vertrauen? 423 00:38:32,270 --> 00:38:35,310 Wenn ich in dem Moment eigentlich eine Ambulanz auf dem Weg in die Stadt habe? 424 00:38:35,310 --> 00:38:38,930 Weiß ich, wo die Front verläuft? Weiß ich mittlerweile wirklich, wo die 425 00:38:38,930 --> 00:38:43,370 Kampfhandlungen sind? Wir waren damals mit Cadus auch in Mossul, da war es das 426 00:38:43,370 --> 00:38:46,680 Gleiche.Wenn Meldungen kommen, wo der IS auf einmal meldet: wir haben wieder 427 00:38:46,680 --> 00:38:50,579 Straßenzüge eingenommen, das könnten totale Fake-News sein, und das kann ich 428 00:38:50,579 --> 00:38:53,900 hier in Deutschland in einem Lagezentrum auch in aller Ruhe vielleicht eruieren. 429 00:38:53,900 --> 00:38:58,319 Aber für mich, da gerade vor Ort, ist ja genau die Frage: Wie reagiere ich darauf? 430 00:38:58,319 --> 00:39:03,150 Schon dieser einzige Twitter, oder diese einzige Aussage, auch wenn es Fake sein 431 00:39:03,150 --> 00:39:07,359 könnte, könnte trotzdem über Leben oder Tod entscheiden für mich. Vor Ort sind es 432 00:39:07,359 --> 00:39:10,980 zum Beispiel so Geschichten Checkpoints. Checkpoints in Nord-Ost-Syrien, Fee hat 433 00:39:10,980 --> 00:39:15,040 das vorhin auch schon gesagt. Es gibt unfassbar viele Akteure mittlerweile vor 434 00:39:15,040 --> 00:39:19,410 Ort. Fun Fact: Vor zwei Tagen haben sich russische und US-amerikanische Soldaten in 435 00:39:19,410 --> 00:39:24,720 Tal Tamr geprügelt, weil sie aufeinander getroffen sind. Das ist absoluter 436 00:39:24,720 --> 00:39:28,000 Wahnsinn, was da gerade stattfindet in diesem Schmelztiegel. Und das ist 437 00:39:28,000 --> 00:39:31,160 natürlich für viele Menschen extrem wichtig zu wissen: Wo kann ich mich gerade 438 00:39:31,160 --> 00:39:36,210 eigentlich bewegen? Normalerweise ist so ein Checkpoint relativ gut gekennzeichnet. 439 00:39:36,210 --> 00:39:40,599 Was machen jetzt aber Milizen oder auch zum Beispiel die syrische Armee, wenn sie 440 00:39:40,599 --> 00:39:44,670 irgendwo durchfahren? Gehen zum Checkpoint, hissen ihre Flagge. Ob die 441 00:39:44,670 --> 00:39:49,000 dann noch da sind oder nicht, kann ich gar nicht wissen. Auch hier wieder. Es reicht 442 00:39:49,000 --> 00:39:52,400 ein Foto, das ich hochladen in den sozialen Medien. Dann braucht es lange, um 443 00:39:52,400 --> 00:39:56,940 wirklich wieder Sicherheit herzustellen, ob diese Information stimmt oder nicht. Es 444 00:39:56,940 --> 00:39:59,529 ist für mich aber total entscheidend, ob ich mich da noch bewegen kann oder nicht. 445 00:39:59,529 --> 00:40:04,579 Gleiches Bild aus Manbij. Wir wissen, dass die syrische Armee reingefahren ist, ihre 446 00:40:04,579 --> 00:40:07,910 Flaggen gehisst hat und wieder rausgefahren ist, um sich im Endeffekt dem 447 00:40:07,910 --> 00:40:14,440 Konflikt mit den Milizen in dem Moment nicht zu stellen. Frontverläufe auch z.B. 448 00:40:14,440 --> 00:40:19,920 es gibt in Nord-Ost Syrien den Highway M4. Das ist die Lebensader der Region, könnte man 449 00:40:19,920 --> 00:40:26,230 sagen. Da war es genau das Gleiche. Türkische "gebackte" Milizen sagen: Wir 450 00:40:26,230 --> 00:40:30,210 haben diesen Highway eingenommen. Als Verifikation schicken Sie ihn ein Foto, 451 00:40:30,210 --> 00:40:33,220 wie ein paar Bewaffnete auf irgendeinem Teil von diesem Highway stehen, der 452 00:40:33,220 --> 00:40:38,309 natürlich über Hunderte Kilometer geht.. Kurz danach gibt's die Rückmeldung von 453 00:40:38,309 --> 00:40:43,049 kurdischen Kräften: Nein, es ist gar nicht so. Für mich als Person vor Ort 454 00:40:43,049 --> 00:40:46,039 vielleicht, müsste ich ja trotzdem sagen: Wenn die Wahrscheinlichkeit da ist, fahre 455 00:40:46,039 --> 00:40:49,130 ich natürlich nicht diese Strecke. Oder auch als lokaler Ambulanzfahrer, 456 00:40:49,130 --> 00:40:52,520 Ambulanzfahrerin müsste ich in dem Moment sagen: Diese Strecke fahre ich nicht, 457 00:40:52,520 --> 00:40:56,279 diesen Highway, der relativ sicher ist, fahre ich nicht. Ich fahre eine andere 458 00:40:56,279 --> 00:41:00,329 Strecke, wo ich dann aber auf ganz andere Gefahren stoße. Viel schlechtere 459 00:41:00,329 --> 00:41:03,980 Straßenverhältnisse, vielleicht Sprengfallen, vielleicht sleeping Cells 460 00:41:03,980 --> 00:41:08,682 vom IS. So kann diese Informationsfreiheit, die wir ja 461 00:41:08,682 --> 00:41:14,099 eigentlich abfeiern, in dem Moment zum echten Problem werden. Da hatte Fee vorhin 462 00:41:14,099 --> 00:41:17,160 ein ganz schönes Beispiel zu. Fee bist du noch da? 463 00:41:17,160 --> 00:41:22,210 Fee: Ja. SJ: genau aus Qamişlo. vielleicht kannst 464 00:41:22,210 --> 00:41:28,220 du nochmal ein, zwei Beispiele nennen, wie das für dich und für euch gewesen ist vor 465 00:41:28,220 --> 00:41:31,430 Ort. RN: Fee nutzt nämlich eigentlich keine 466 00:41:31,430 --> 00:41:38,559 sozialen Medien, hat sie gesagt. Fee: Richtig, ich benutze keine sozialen 467 00:41:38,559 --> 00:41:52,220 Medien, Facebook oder sowas. Genau. Es war einigermaßen verstörend, weil ich in 468 00:41:52,220 --> 00:42:02,450 Qamişlo war, als die Angriffe angefangen haben und mich dann sozusagen.. also dass 469 00:42:02,450 --> 00:42:09,779 die Angriffe im nördlichen, nördlich- westlichen Teil schon angefangen haben, 470 00:42:09,779 --> 00:42:16,089 das wusste ich natürlich. Also in Tall Abyad, Raʾs al-ʿAin. Aber dann erreichten 471 00:42:16,089 --> 00:42:23,200 mich Nachrichten von Freunden, die über Social Media gesehen haben, dass Qamişlo 472 00:42:23,200 --> 00:42:33,200 jetzt angegriffen wird durch Drohnen bzw. durch Luftschläge. Ich habe dann aus dem 473 00:42:33,200 --> 00:42:40,019 Fenster geguckt und gelauscht und festgestellt: Hier ist nichts. Ich habe 474 00:42:40,019 --> 00:42:45,829 dann natürlich noch meine meine Kolleginnen und Kollegen vor Ort direkt 475 00:42:45,829 --> 00:42:53,059 gefragt, ob es hier irgendwelche Angriffe schon gab. Und das wurde verneint. Das 476 00:42:53,059 --> 00:43:02,660 heißt ja, diese Informationen kamen zu früh. Später am Abend war es dann auch 477 00:43:02,660 --> 00:43:08,230 tatsächlich so, dass es Angriffe gab in Qamişlo, aber zu dem Zeitpunkt, als mich 478 00:43:08,230 --> 00:43:12,230 die Nachricht erreichte, dass Qamişlo gerade angegriffen wird, war es eben nicht 479 00:43:12,230 --> 00:43:16,971 so. RN: Da stellt sich natürlich die Frage: 480 00:43:16,971 --> 00:43:21,160 Wie gehen wir eigentlich mit Onlinequellen um? Wie können wir eine Lagebewertung 481 00:43:21,160 --> 00:43:24,519 vornehmen, und wie können wir solche Ereignisse dann auch verifizieren? 482 00:43:24,519 --> 00:43:29,980 SJ: Ich sage noch kurz dazu, wie wir das direkt bei Cadus machen. Genau was Fee 483 00:43:29,980 --> 00:43:33,589 beschrieben hat, ist für uns natürlich die Situation. Wir hatten noch Leute in der 484 00:43:33,589 --> 00:43:39,220 Region und haben diese blöde Geschichte von Privilegien. Wir können natürlich 485 00:43:39,220 --> 00:43:42,079 entscheiden, ob wir gehen, ob wir nicht gehen. Das können viele Menschen, viele 486 00:43:42,079 --> 00:43:46,869 lokale Menschen halt nicht. Für uns die Entscheidung, können wir gehen. Wenn, dann 487 00:43:46,869 --> 00:43:50,261 wie und über welche Wege. Da verlassen wir uns nicht nur auf uns selber, sondern 488 00:43:50,261 --> 00:43:53,321 natürlich auch auf Netzwerke und Anbieter. Einer dieser Anbieter ist zum Beispiel 489 00:43:53,321 --> 00:43:59,869 INSO, die International NGO Security Organisation. Die sitzt mit richtig vielen 490 00:43:59,869 --> 00:44:04,240 Angestellten da und macht genau das, was wir gleich erklären, was wir auch in klein 491 00:44:04,240 --> 00:44:09,839 machen, nämlich eine Quellenanalyse. Die sind 24/7 erreichbar. Alle incidents 492 00:44:09,839 --> 00:44:14,759 nehmen die auf, bewerten die. Das ist aber eine Quelle, die ist Menschen vor Ort, 493 00:44:14,759 --> 00:44:18,759 Locals, gar nicht zugänglich, sondern sie ist nur für registrierte internationale 494 00:44:18,759 --> 00:44:22,299 humanitäre Hilfsorganisationen zugänglich. Das gibt's auch am freien Markt, 495 00:44:22,299 --> 00:44:25,280 natürlich. Da könnte ich mir vorstellen, das sind Summen, die man dafür ausgeben 496 00:44:25,280 --> 00:44:29,809 muss, die haben auch nur große Firmen, die sich Sicherheitsleistungen einkaufen. Wir 497 00:44:29,809 --> 00:44:32,519 haben, gerade weil wir dachten, wir können uns nicht nur darauf verlassen, dass 498 00:44:32,519 --> 00:44:36,710 dieses Netzwerk, das für uns macht, auch ein eigenes Lagezentrum eingerichtet. Das 499 00:44:36,710 --> 00:44:39,930 hier sind jetzt Bilder bei uns aus dem Büro im Holzmarkt. Wir haben sofort 500 00:44:39,930 --> 00:44:45,220 gesagt: Okay, auch wir müssen jetzt 24/7 die Situation monitoren. Da gehört erst 501 00:44:45,220 --> 00:44:50,049 mal eine ganze Menge gespendete Mate dazu. Danke dafür ins Publikum. Dann geht es 502 00:44:50,049 --> 00:44:56,720 darum, wirklich online diese Info- Geschichten zu monitoren. Wir haben auch 503 00:44:56,720 --> 00:44:59,760 versucht, diese Twitter-Accounts zu monitoren. Wir haben natürlich auch andere 504 00:44:59,760 --> 00:45:05,950 Homepages benutzt wie liveuamp etc., und daraus versucht, noch zusätzlich zu den 505 00:45:05,950 --> 00:45:09,480 professionellen Informationen für uns eine ganz eigene Lageinformationen zu bekommen, 506 00:45:09,480 --> 00:45:13,210 die wir unseren Leuten vor Ort und unter anderem auch Fee zur Verfügung stellen 507 00:45:13,210 --> 00:45:16,410 konnten. Wie man das macht, das erzählt der Ruben jetzt nochmal. 508 00:45:16,410 --> 00:45:21,250 RN: Genau. Im Prinzip stützen wir uns dabei immer auf drei Pfeiler. Das eine ist 509 00:45:21,250 --> 00:45:25,619 natürlich Open Source Intelligence, also das, was wir aus dem Internet kriegen. Das 510 00:45:25,619 --> 00:45:29,760 zweite ist Fachwissen, ganz klar. Das dritte sind Kontakte vor Ort. Und wenn wir 511 00:45:29,760 --> 00:45:32,700 eine Information wirklich zuverlässig verifizieren wollen, dann brauchen wir 512 00:45:32,700 --> 00:45:38,500 meistens alles davon. Wenn wir jetzt nochmal das Panzer Video nehmen mit dem 513 00:45:38,500 --> 00:45:42,099 Leopard, da ist es zum einen so, dass unser Fachwissen uns natürlich sagt: Das 514 00:45:42,099 --> 00:45:47,470 ist ein Leopard, den erkennt man relativ einfach. Wir sind keine Waffennerds, aber 515 00:45:47,470 --> 00:45:53,060 so ein bisschen Wissen ist da manchmal hilfreich, um zu sehen: Womit hat man es 516 00:45:53,060 --> 00:45:57,569 eigentlich zu tun? Dann erkennen wir auch das Logo von der Gruppe in dem Bild schon 517 00:45:57,569 --> 00:46:02,890 relativ einfach und häufig lässt sich dann die Location von so einem Vorfall auch 518 00:46:02,890 --> 00:46:05,492 irgendwie rekonstruieren. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, das kann man 519 00:46:05,492 --> 00:46:09,930 triangulieren. Da kann man auch lokale Ressourcen fragen, die vielleicht 520 00:46:09,930 --> 00:46:13,230 irgendwelche Häuser wiedererkennen, die dann in dem Video auftauchen. D.h. ich 521 00:46:13,230 --> 00:46:18,150 weiß dann: Wo hat so etwas stattgefunden. Was auch manchmal ganz praktisch ist, ist 522 00:46:18,150 --> 00:46:22,750 Bilder reverse zu suchen. Also irgendein Bild ploppt irgendwo auf. Ich geb das 523 00:46:22,750 --> 00:46:26,430 einfach in die reverse Suche bei Google ein. Dann findet man manchmal nämlich 524 00:46:26,430 --> 00:46:30,099 superschnell Fakes raus, weil teilweise einfach Bilder von woanders genommen 525 00:46:30,099 --> 00:46:33,119 werden, um irgendwas zu dramatisieren. Da wird dann irgendwas behauptet, und man hat 526 00:46:33,119 --> 00:46:36,460 irgendwelche Bilder, die eigentlich, was weiß ich, aus dem Libanon-Krieg von vor 30 527 00:46:36,460 --> 00:46:41,951 Jahren stammen. Das ist also so etwas, wo ich versuchen kann, möglichst viel zu 528 00:46:41,951 --> 00:46:47,529 verifizieren. Im Fall von diesen Panzern war dann klar: Okay, die werden da 529 00:46:47,529 --> 00:46:49,940 eingesetzt. Was einem aber auch immer klar sein muss, ist, man muss die eigenen 530 00:46:49,940 --> 00:46:54,299 Grenzen kennen von dem, was man eben auch nicht sagen kann. Oft lässt man sich dann 531 00:46:54,299 --> 00:46:59,589 verleiten, im Prinzip dann irgendwelche anderen Annahmen zu treffen. Da komme ich 532 00:46:59,589 --> 00:47:03,859 dann später gleich nochmal drauf. Dass man sich wirklich überlegen muss: Was wissen 533 00:47:03,859 --> 00:47:08,779 wir, und was wissen wir auch nicht? Und idealerweise stützen wir uns da immer auf 534 00:47:08,779 --> 00:47:14,509 diese drei Pfeiler. Jetzt ist es so, Fachwissen und Kontakte vor Ort. Die hat 535 00:47:14,509 --> 00:47:17,470 man entweder, weil man viele Bücher gelesen hat und viele gezuckerte Tees 536 00:47:17,470 --> 00:47:23,200 getrunken hat vor Ort, oder man hat sie eben nicht. Was man aber machen kann ist: 537 00:47:23,200 --> 00:47:26,670 Man kann sich relativ schnell einarbeiten in das, was sozusagen online verfügbar 538 00:47:26,670 --> 00:47:29,670 ist. Das kann auch jeder machen. Jetzt kriegt man aus einem herkömmlichen 539 00:47:29,670 --> 00:47:34,650 Rettungsassistenten wie Seb nicht sofort einen Nahost-Experten gebastelt. Aber es 540 00:47:34,650 --> 00:47:38,259 gibt auch so ein paar Sachen, die man eben machen kann. Zum einen hatten wir vorher 541 00:47:38,259 --> 00:47:43,770 die Sprachen angesprochen, die da irgendwie ein Problem sind. Da ist es 542 00:47:43,770 --> 00:47:48,119 jetzt das Problem: Wir sprechen nicht alle die Sprachen. Mittlerweile ist es aber so, 543 00:47:48,119 --> 00:47:51,490 dass doch Online-Übersetzterdienste zum Beispiel; eine ganz gute Hilfe sind, sich 544 00:47:51,490 --> 00:47:54,769 dem zumindest anzunähern. Das ist natürlich trotzdem gut, wenn man noch 545 00:47:54,769 --> 00:47:59,190 Personen im Background hat, die das tatsächlich können. Wir haben unseren 546 00:47:59,190 --> 00:48:03,069 Analysten, der irgendwie Arabisch, spricht, aber für so eine erste Annäherung 547 00:48:03,069 --> 00:48:06,549 an die Inhalte reicht es meistens schon, wenn man sich das online übersetzen lässt. 548 00:48:06,549 --> 00:48:10,339 Wenn man sich dann seinen Recherche- Baukasten bastelt, dann kann man sich zum 549 00:48:10,339 --> 00:48:14,859 Beispiel bei seinem Twitter-Account diese ganzen Sprachen einstellen, sodass man bei 550 00:48:14,859 --> 00:48:18,089 einer Suche, die dann auch berücksichtigt. Das ist extrem hilfreich, wenn man 551 00:48:18,089 --> 00:48:23,380 möglichst viel von den Informationen bekommen möchte. Was auch sehr hilfreich 552 00:48:23,380 --> 00:48:25,980 ist, ist wenn man sich einen eigenen Recherche-Account dafür macht, dass man 553 00:48:25,980 --> 00:48:30,019 wirklich nur die Informationen in die Timeline bekommt, die einen gerade 554 00:48:30,019 --> 00:48:35,319 interessieren und dass man da den Quellen folgt, die es vor Ort gibt. Da gibt es 555 00:48:35,319 --> 00:48:38,280 unterschiedliche Quellen. Das eine sind natürlich solche Dienstleister wie 556 00:48:38,280 --> 00:48:43,309 angesprochen, Thinktanks, aber auch ganz interessante Analysen von Privatpersonen. 557 00:48:43,309 --> 00:48:47,309 Also es gibt super viele, zum Beispiel ehemalige Mitarbeitende von NGOs, 558 00:48:47,309 --> 00:48:51,839 WissenschaftlerInnen, die in den sozialen Medien auch selber Analysen zur Verfügung 559 00:48:51,839 --> 00:48:54,779 stellen, die sehr gut sind. Da muss man nur ein bisschen angucken, welche 560 00:48:54,779 --> 00:49:00,369 Interessen haben diese Personen dann. Was natürlich auch immer eine gute Quelle ist, 561 00:49:00,369 --> 00:49:03,900 sind Journalisten, Nachrichtenagenturen, die vor Ort sind. Aber auch NGOs, wobei 562 00:49:03,900 --> 00:49:07,440 man auch bei NGOs immer gucken muss: Was haben die eigentlich für ein 563 00:49:07,440 --> 00:49:11,809 Eigeninteresse? Und dann natürlich eine Hülle und Fülle an lokalen Quellen, die 564 00:49:11,809 --> 00:49:15,970 man auch sehr gut nutzen kann. Das sind Privatpersonen, das sind Parteien, aber 565 00:49:15,970 --> 00:49:21,119 auch Milizen, Initiativen, Funktionäre, was auch immer. Das Problem da ist 566 00:49:21,119 --> 00:49:23,770 jeweils: Das sind sehr schnelle Quellen, oft sehr gute Quellen, weil wir darüber 567 00:49:23,770 --> 00:49:27,130 Informationen kriegen, die wir sonst gar nicht kriegen würden, wie z.B. eben, wenn 568 00:49:27,130 --> 00:49:30,630 eine Miliz, wie schon erwähnt, so ein Video ins Internet stellt, aber zum 569 00:49:30,630 --> 00:49:35,901 anderen haben wir da auch das Problem, dass man die immer nicht so richtig 570 00:49:35,901 --> 00:49:41,160 einschätzen kann. So, jetzt haben wir einen Haufen Informationen, müssen gucken, 571 00:49:41,160 --> 00:49:44,519 wie gehen wir damit um. Dann muss ich die erstmal Mappen. Es ist natürlich so, jede 572 00:49:44,519 --> 00:49:48,210 Kriegshandlung ist schlimm, aber für uns als NGO vor Ort ist vor allem schlimm, 573 00:49:48,210 --> 00:49:52,809 wenn sie in unserer Nähe stattfindet. Kann ich online wie offline oder in einem 574 00:49:52,809 --> 00:49:57,339 eigenen Geo-Informationssystem für mich aufbereiten. Davon weiß ich aber noch 575 00:49:57,339 --> 00:50:01,490 lange nicht, ob sie wahr ist. Es gab einen Vorfall, den fand ich ganz interessant, 576 00:50:01,490 --> 00:50:06,339 das ist so eine Meldung. Ich war felsenfest davon ausgegangen, dass das 577 00:50:06,339 --> 00:50:12,600 Fake News ist. Das war ein Brief von Donald Trump an den Irren vom Bosporus, wo 578 00:50:12,600 --> 00:50:18,069 er so Sachen geschrieben hat wie "Don't be a tough guy. Don't be a fool! I will call 579 00:50:18,069 --> 00:50:24,269 you later". Ich war mir relativ sicher, dass dieses Schreiben irgendwie ein joke 580 00:50:24,269 --> 00:50:30,390 ist. Hab dann aber das quasi gegoogelt, habe dieses Bild gesucht und habe das in 581 00:50:30,390 --> 00:50:34,009 zahlreichen seriösen Quellen gefunden, das ist bis heute nicht ganz klar, wer das 582 00:50:34,009 --> 00:50:38,609 durchgestellt hat und ob das mit Absicht veröffentlicht wurde. Klar ist aber: Das 583 00:50:38,609 --> 00:50:43,190 stimmt. Deswegen immer gut, zwei Quellen zu haben. Wenn ich diese zwei Quellen mir 584 00:50:43,190 --> 00:50:46,900 suche, dann ist es immer gut, auch darauf zu achten, dass die aus unterschiedlichen 585 00:50:46,900 --> 00:50:52,380 Spektren sind. Das es nicht zwei Kämpfer von derselben Einheit das getwittert 586 00:50:52,380 --> 00:50:56,749 haben, oder so. Sondern ich schau: Naja, die Miliz hat getwittert, aber ein 587 00:50:56,749 --> 00:51:01,779 Journalist hat es eben auch gebracht. Dann ist es wahrscheinlicher, dass es stimmt. 588 00:51:01,779 --> 00:51:06,259 Also, wenn ich mir solche Quellen anschaue, muss ich mich auch immer fragen: 589 00:51:06,259 --> 00:51:09,869 Woher hat die Quelle die Info? Hab ich diese unterschiedlichen Spektren bedient 590 00:51:09,869 --> 00:51:14,029 oder ist das eh alles ein Brei, haben die voneinander abgeschrieben? Ist die Quelle 591 00:51:14,029 --> 00:51:18,140 lange bekannt? Wer glaubt der Quelle noch? Und was auch immer wichtig ist, ist die 592 00:51:18,140 --> 00:51:23,009 Gegenseite zu checken. Seb hat es vorhin schon mal angesprochen: Raʾs al-ʿAin. Da 593 00:51:23,009 --> 00:51:26,230 wurde relativ schnell vermeldet, dass die Stadt eingenommen ist. Wir hatten unser 594 00:51:26,230 --> 00:51:30,599 Team nur 30 Kilometer südlich, da ist dazwischen nur freies Feld, und das ist 595 00:51:30,599 --> 00:51:35,009 man mit einem Panzer schnell gefahren. Deswegen haben wir uns natürlich Sorgen 596 00:51:35,009 --> 00:51:38,230 gemacht, konnten dann aber über einen Check mit der Gegenseite relativ schnell 597 00:51:38,230 --> 00:51:43,109 feststellen, dass die kurdischen Einheiten munter aktuelle Bilder aus Raʾs al-ʿAin 598 00:51:43,109 --> 00:51:46,940 getwittert haben, die eben gezeigt haben, dass die noch vor Ort sind. Deswegen muss 599 00:51:46,940 --> 00:51:51,420 man sich auch immer fragen: Welches Interesse hat eine Quelle, irgendwas zu 600 00:51:51,420 --> 00:51:55,700 vermelden? Und da ist es natürlich klar, dass Kräfte, die der Türkei nahe standen, 601 00:51:55,700 --> 00:52:00,480 natürlich gerne schnell Erfolgsmeldungen produziert hätten. Am Ende hat sich aber 602 00:52:00,480 --> 00:52:03,590 herausgestellt, dass sie nur einen Industriegebiet im Prinzip am Rande der 603 00:52:03,590 --> 00:52:07,369 Stadt eingenommen hatten. Da ist auch nochmal interessant mit dem Leopard- 604 00:52:07,369 --> 00:52:10,950 Panzer. Wir haben vorhin schon angesprochen: Was wissen wir eigentlich 605 00:52:10,950 --> 00:52:14,839 und was wissen wir nicht? Das Spannende da war ja auch nicht nur, werden die Panzer 606 00:52:14,839 --> 00:52:19,210 dort eingesetzt, also schlimm genug, wenn die sozusagen an der Seite von Islamisten 607 00:52:19,210 --> 00:52:22,470 dort eingesetzt werden. Aber die Frage war: Hat die Türkei Ihren Vertrag 608 00:52:22,470 --> 00:52:27,049 verletzt, den sie mit Deutschland hat, nämlich diese Panzer weiterzugeben oder 609 00:52:27,049 --> 00:52:32,759 nicht weiterzugeben? Und da war es dann so, dass mehrere Seiten das spannend 610 00:52:32,759 --> 00:52:36,690 beobachtet haben, weil das wäre natürlich ein Riesenskandal. Kurdische Einheiten 611 00:52:36,690 --> 00:52:42,309 haben zum Teil relativ schnell vermeldet, dass dort Leopard-Panzer bei den Rebellen 612 00:52:42,309 --> 00:52:47,650 von der sogenannten Syrian National Army, also der türkeinahen Miliz, eingesetzt 613 00:52:47,650 --> 00:52:51,819 werden. Und da hat natürlich die Bildzeitung einen Skandal gewittert und 614 00:52:51,819 --> 00:52:56,371 hat dann auch einen Sprecher gefunden von der SNA, der gesagt hat: Natürlich werden 615 00:52:56,371 --> 00:53:01,390 wir von denen mit Panzern beliefert, das ist alles ganz prima. Da könnte man jetzt 616 00:53:01,390 --> 00:53:07,000 meinen, zwei Quellen gecheckt, Gegenseite beachtet, alles super und wir neigen 617 00:53:07,000 --> 00:53:12,150 natürlich dazu, auch so was dann für bare Münze zu nehmen, weil es uns auch ganz gut 618 00:53:12,150 --> 00:53:17,130 ins Konzept passt, kann man schön die Bundesregierung kritisieren. Das Dumme war 619 00:53:17,130 --> 00:53:20,680 nur, in dem Fall haben beide Seiten ein Interesse daran gehabt, das so zu 620 00:53:20,680 --> 00:53:25,049 vermelden. Die Gegenseite, die Kurden, weil sie das skandalisieren können, die 621 00:53:25,049 --> 00:53:27,440 Einheit selber, aber auch, weil sie einfach so ein bisschen cool rüberkommen 622 00:53:27,440 --> 00:53:31,880 wollte, zeigen wollte, wir haben hier diese Panzer und sind hier im Prinzip gar 623 00:53:31,880 --> 00:53:35,550 keine komische islamistische Miliz, die man auf eine Terrorliste schreiben könnte. 624 00:53:35,550 --> 00:53:39,829 Was nicht passiert, weil man dem Irren vom Bosporus einen Gefallen tun will. Sondern 625 00:53:39,829 --> 00:53:45,999 sie wollten sich framen als quasi "proper" Armee, der man auch Panzer geben kann. Das 626 00:53:45,999 --> 00:53:50,150 Dumme war nur, dass dann ein anderer Sprecher dieser Syrian National Army 627 00:53:50,150 --> 00:53:55,000 gesagt hat, die haben wir gar nicht. Diese Fahrzeuge gehören der türkischen Armee, 628 00:53:55,000 --> 00:54:00,259 und das waren Bilder, die nur in der Kampfpause gemacht wurden, als Erinnerung 629 00:54:00,259 --> 00:54:04,811 für die Kämpfer von der SNA. Da muss man immer sehr genau hinschauen, wenn man 630 00:54:04,811 --> 00:54:08,570 solche Bilder hat, wenn man solche Meldungen hat. Was ist tatsächlich da 631 00:54:08,570 --> 00:54:14,240 dran? Und dafür ist es wiederum wichtig, sich auf diese drei Pfeiler zu stützen, 632 00:54:14,240 --> 00:54:19,749 dass man die kombiniert und dann sich einer Warheit zumindest annähern kann. Da 633 00:54:19,749 --> 00:54:23,029 gibt es aber eine Sache, die man dann auch noch beachten muss, die wir zum Schluss 634 00:54:23,029 --> 00:54:26,309 nicht vergessen wollen. Da sagt Seb nochmal was dazu. 635 00:54:26,309 --> 00:54:30,109 SJ: Genau. Also im Endeffekt ist es für uns als Organisation so, wir können jetzt 636 00:54:30,109 --> 00:54:34,079 viel darüber reden, wie macht das eigentlich Quellenanalyse und Blabla. Am 637 00:54:34,079 --> 00:54:36,880 Ende des Tages ist es so, irgendwann sind alle übernächtigt, irgendwann sind alle 638 00:54:36,880 --> 00:54:42,059 über emotionalisiert natürlich auch. Nicht nur wegen der Leute von uns, die da sind, 639 00:54:42,059 --> 00:54:46,089 sondern auch nach fünf Jahren ist man in so einer Region einfach ganz, ganz extrem 640 00:54:46,089 --> 00:54:50,270 emotional verbandelt. Das heißt tatsächlich auch bei uns kommt mal eine 641 00:54:50,270 --> 00:54:54,450 ganz, ganz andere Unschärfe rein, mit der man immer rechnen muss, die man aus der 642 00:54:54,450 --> 00:54:57,569 Berichterstattung unserer Quellenanalysen ganz überhaupt nicht herausbekommt. 643 00:54:57,569 --> 00:55:04,759 RN: Dann muss man sich auch immer fragen: Ist irgendwie gerade biased? Das ist das 644 00:55:04,759 --> 00:55:06,900 eine. Das andere ist aber auch, dass man natürlich im Eifer des Gefechts... es 645 00:55:06,900 --> 00:55:10,780 kommen sehr viele Informationen rein, man will natürlich sehr schnell das irgendwie 646 00:55:10,780 --> 00:55:15,630 umsetzen. Und deswegen ist es ganz wichtig. Das ist eigentlich im Prinzip 647 00:55:15,630 --> 00:55:19,380 etwas total Simples, was aber, wie gesagt, im Eifer des Gefechts sehr schnell 648 00:55:19,380 --> 00:55:23,160 untergeht, das ist, Informationen zu klassifizieren. Also wenn ich die 649 00:55:23,160 --> 00:55:27,099 reingeschossen kriege, das ich mir wirklich überlegt, was davon ist eine 650 00:55:27,099 --> 00:55:31,440 gesicherte Informationen, wo ich die Quelle kenne? Und was ist einfach ein 651 00:55:31,440 --> 00:55:35,060 Gerücht von einer unbekannten Quelle? So, das ist das, was eigentlich 652 00:55:35,060 --> 00:55:38,930 selbstverständlich ist, was aber dann doch sehr schnell untergeht und wo man sich 653 00:55:38,930 --> 00:55:44,940 wichtigerweise immer wieder dran erinnern muss. Ein letzter Punkt, ganz kurz noch 654 00:55:44,940 --> 00:55:50,859 angerissen. Das freut sicherlich die Nerds hier in der Community, das ist OPSEC, 655 00:55:50,859 --> 00:55:55,170 Operational Security. Da ist es so, dass das auch was ist, das können wir jetzt 656 00:55:55,170 --> 00:55:59,290 nicht ausführen, das kann man nur anreißen. Aber es gab z.B. auch in Syrien 657 00:55:59,290 --> 00:56:05,970 ein paar Jahre zuvor mal das Selfie des Todes. Da hat eine IS Einheit im Prinzip 658 00:56:05,970 --> 00:56:10,190 ein Selfie gemacht, das ins Internet gestellt. Vergessen, die Geodaten zu 659 00:56:10,190 --> 00:56:14,190 löschen. Und das hat ein paar Stunden gedauert, dann war die Rakete da. Also 660 00:56:14,190 --> 00:56:18,920 auch das sind Fragen, mit denen man sich auseinandersetzen muss. Was wir jetzt hier 661 00:56:18,920 --> 00:56:25,200 in der Kürze der Zeit noch machen konnten, ist, diese ganzen Themen anzureisen. Wir 662 00:56:25,200 --> 00:56:28,980 wollen eigentlich auch gar nicht groß irgendwelche Wahrheiten verkünden, sondern 663 00:56:28,980 --> 00:56:34,099 uns ging es einfach darum, diese Fragestellung in Raum zu stellen. Wir sind 664 00:56:34,099 --> 00:56:37,950 jetzt auch die nächsten Tage hier auf dem Kongress präsent und freuen uns da auch 665 00:56:37,950 --> 00:56:43,660 über euren Input. Wir sind im Open Infrastructure Orbit, besucht uns da an 666 00:56:43,660 --> 00:56:48,980 unserem Stand. Wir freuen uns über Anregungen und alles, was ihr sozusagen an 667 00:56:48,980 --> 00:56:57,630 Input für uns habt, und sind damit im Prinzip am Ende. 668 00:56:57,630 --> 00:57:13,950 *Applaus* 669 00:57:13,950 --> 00:57:20,410 Herald: Vielen Dank an Seb, entschuldige, Sebastian und Ruben. Wer Fragen hat, der 670 00:57:20,410 --> 00:57:25,329 kann bitte sich an die Mikrofone einreihen. Mein Signalangel hat zwei 671 00:57:25,329 --> 00:57:28,700 Fragen. Wir müssen mal gucken, wie viel Zeit wir noch haben. Dann bitte. 672 00:57:28,700 --> 00:57:31,319 Signalangel: Ja danke. Ich stelle die erste Frage, weil sie mehrfach gestellt 673 00:57:31,319 --> 00:57:35,569 wurde. Gibt es Äußerungen der Kriegsparteien mit welcher Begründung auch 674 00:57:35,569 --> 00:57:40,989 Ambulanzen beschossen wurden? SJ: Nein, dann würden sie es ja zugeben, 675 00:57:40,989 --> 00:57:46,549 dass sie es tun. Das gibt niemand offiziell zu eine Ambulanz zu beschießen, 676 00:57:46,549 --> 00:57:49,039 da gibt es keine Äußerungen zu. RB: Meistens ist es schon relativ logisch, 677 00:57:49,039 --> 00:57:52,339 wer es war, weil zum Beispiel nur begrenzt Kräfte dort z.B. über Luftwaffen und 678 00:57:52,339 --> 00:57:58,489 Drohnen verfügen. Und wenn man dann einen Einschlag hat, der ja, im Prinzip von 679 00:57:58,489 --> 00:58:01,420 einem Geschoss einer Drohne sich rekonstruieren lässt, dann ist schon 680 00:58:01,420 --> 00:58:07,859 relativ klar, wer das gewesen ist. Aber zugeben werden die das sicher nicht. 681 00:58:07,859 --> 00:58:12,380 Herald: Dann die zweite Frage. Signalangel: Gerne. Wie werden helfende 682 00:58:12,380 --> 00:58:16,069 Zivilisten an Ort und Stelle gebracht und welche Fertigkeiten werden vor Ort am 683 00:58:16,069 --> 00:58:20,220 meisten gesucht? SJ: Dazu würde ich sagen, wir helfen mit 684 00:58:20,220 --> 00:58:23,650 Zivilisten. Fertigkeiten, die gesucht werden, sind wenn, dann schon 685 00:58:23,650 --> 00:58:28,240 hochspeziell. Wir entsenden auch nur Mediziner, Medizinerinnen, die vor Ort 686 00:58:28,240 --> 00:58:32,390 einen Mehrwert haben. Es gibt ein existentes Gesundheitssystem. Das ist zwar 687 00:58:32,390 --> 00:58:36,390 überlastet, aber grundsätzlich muss man auch überlegen, ins Kriegsgebiet zu gehen. 688 00:58:36,390 --> 00:58:39,650 Klingt nach Abenteuer, ist aber tatsächlich ein Punkt, der sehr, sehr viel 689 00:58:39,650 --> 00:58:44,789 Vorbereitung braucht. Wir bereiten unsere Teams sehr, sehr lange vor. Man muss bei 690 00:58:44,789 --> 00:58:48,309 so einer Entscheidung immer überlegen, ob man vor Ort einen tatsächlichen Mehrwert 691 00:58:48,309 --> 00:58:53,470 bringt oder die Strukturen nur belastet. Da kann Fee ein Lied von singen. Wenn man 692 00:58:53,470 --> 00:58:57,440 sich tatsächlich um viele Menschen kümmern muss, die vielleicht nur über Ausbildung 693 00:58:57,440 --> 00:59:01,530 verfügen, die es vor Ort gibt, dann ist mit Sicherheit eine andere Hilfe sehr viel 694 00:59:01,530 --> 00:59:03,530 sinnvoller. RB: Das vielleicht auch noch ganz kurz. 695 00:59:03,530 --> 00:59:06,640 Wichtig ist, was man natürlich machen kann ist da Geld hinspenden und das 696 00:59:06,640 --> 00:59:11,029 organisieren. Das ist tatsächlich super wichtig, vor allem auch deswegen, weil es 697 00:59:11,029 --> 00:59:14,749 da so eine komplexe Lage ist. Vor Ort ist es nämlich so, dass internationale 698 00:59:14,749 --> 00:59:20,309 Organisationen, das UN-Gelder, das Gelder z.B. vom Auswärtigen Amt teilweise sehr 699 00:59:20,309 --> 00:59:28,619 schwer dort verteilt werden können, weil man ja nicht allzu sehr den Verrückten vom 700 00:59:28,619 --> 00:59:32,920 Bosporus provozieren möchte und es dann eben dort für die Strukturen vor Ort für 701 00:59:32,920 --> 00:59:37,430 Heyva Sor A Kurd z.B. sehr schwer ist, an Gelder überhaupt zu kommen und auch für 702 00:59:37,430 --> 00:59:43,259 Cadus es so ist, dass für bestimmte Dinge es einfach Spendenbasiert funktionieren 703 00:59:43,259 --> 00:59:46,819 muss. Deswegen ist das natürlich eine super wichtige Sache. 704 00:59:46,819 --> 00:59:50,740 SJ: Also nochmal, wir senden z.B. ChirurgInnen, die wirklich die 705 00:59:50,740 --> 00:59:55,150 Facherfahrung haben, auch vor Ort zum Beispiel mit den Kriegsverletzung umgehen 706 00:59:55,150 --> 01:00:00,539 zu können oder bei uns im Feldkrankenhaus und dementsprechend die Erfahrung haben, 707 01:00:00,539 --> 01:00:05,890 da mit den lokalen Mitarbeitenden zusammen Mehrwert darzustellen. 708 01:00:05,890 --> 01:00:11,560 Herald: Dann gebt doch nochmal einen großen Applaus an Fee, Ruben und Seb. 709 01:00:11,560 --> 01:00:12,560 *Applaus* 710 01:00:12,560 --> 01:00:13,560 *Abspannmusik* 711 01:00:13,560 --> 01:00:14,565 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020 Mach mit und hilf uns!