1 00:00:00,000 --> 00:00:20,180 *36C3 Vorspannmusik* 2 00:00:20,180 --> 00:00:25,159 Herald: Heute geht es um Betriebsräte. Wenn ihr eine Firma führt, dann habt ihr 3 00:00:25,159 --> 00:00:29,590 wahrscheinlich damit schon was zu tun gehabt. Ich kann leider von mir nicht 4 00:00:29,590 --> 00:00:34,490 sagen, dass ich irgendwas mit Betriebsräten zu tun habe. Aber der 5 00:00:34,490 --> 00:00:40,940 Thomas, Ole, Lissim und Hüpno werden uns darüber was erzählen. Und dazu will ich 6 00:00:40,940 --> 00:00:45,649 auch sagen, dass der Talk eher sich in Grenzen halten wird, es dreht sich mehr um 7 00:00:45,649 --> 00:00:51,461 den Q&A, der relativ lange Q&A, was dahinter kommt. Damit gebe ich an euch 8 00:00:51,461 --> 00:00:54,850 einfach weiter. Give them a hand. 9 00:00:54,850 --> 00:01:01,540 *Applaus* 10 00:01:01,540 --> 00:01:05,470 Ole: Vielen Dank für die kurze Einführung. Wir würden mit 'ner kurzen Vorstellung 11 00:01:05,470 --> 00:01:10,020 anfangen und dann wird Hüpno euch erzählen, was wir eigentlich hier vorhaben 12 00:01:10,020 --> 00:01:14,610 heute. Wir freuen uns, dass trotz der Uhrzeit so viele Menschen den Weg hierher 13 00:01:14,610 --> 00:01:19,370 gefunden haben. Ganz kurz zu mir: Ich bin Gewerkschaftssekretär bei Verdi in Berlin, 14 00:01:19,370 --> 00:01:25,000 zuständig für die TK und IT-Branche und da für alles, wo keine rosanes T draußen dran 15 00:01:25,000 --> 00:01:29,800 steht, also alles außer Telekom, hauptsächlich Start-Ups. Verschiedene 16 00:01:29,800 --> 00:01:36,950 Themen, verschiedene Branchen auch. Aber hauptsächlich eben IT Start-Ups. 17 00:01:36,950 --> 00:01:45,570 Lissim: Hi, ich bin Lissim und ich arbeite in Berlin in einem großen Techno-Club, in 18 00:01:45,570 --> 00:01:50,110 dem es in letzter Zeit auch um gewerkschaftliche Organisierung und 19 00:01:50,110 --> 00:01:55,070 Betriebsratsgründungen ging. Thomas: Mein Name ist Thomas. Ich arbeite 20 00:01:55,070 --> 00:01:59,560 bei der IG Metall in Berlin jetzt seit insgesamt vier Jahren bei der IG Metall in 21 00:01:59,560 --> 00:02:04,160 unterschiedlichen Geschäftsstellen. Mein Aufgabenschwerpunkt in Berlin ist die... 22 00:02:04,160 --> 00:02:09,920 Wir nennen das Erschließung oder auch Organizing, das heißt: Unterstützung bei 23 00:02:09,920 --> 00:02:13,140 der Gründung von Betriebsräten, wenn Beschäftigte sich auf den Weg machen 24 00:02:13,140 --> 00:02:17,770 Richtung Tarifvertrag. Und da bringt es in der sich wandelnden Hauptstadt auch mit 25 00:02:17,770 --> 00:02:21,790 sich, dass es 'ne Menge Start ups sind oder ehemalige Startups, aber auch das 26 00:02:21,790 --> 00:02:26,360 eine oder andere traditionelle Unternehmen. 27 00:02:26,360 --> 00:02:30,280 Hüpno: Ich bin Hüpno. Ich arbeite in Berlin bei einem mittelständischen 28 00:02:30,280 --> 00:02:36,060 Musikinstrumentehersteller, wo es vor ungefähr einem Jahr die ersten Anzeichen 29 00:02:36,060 --> 00:02:41,040 für ein bisschen härteres ökonomisches Fahrwasser gegeben hat. Da gab es dann die 30 00:02:41,040 --> 00:02:45,890 ersten Entlassungen und das war der Auslöser dafür, dass wir uns in der Firma 31 00:02:45,890 --> 00:02:49,640 ein bisschen konkreter mit dem Gedanken auseinandergesetzt haben und letzten Endes 32 00:02:49,640 --> 00:02:53,720 auch der Auslöser dafür, dass es diesen Talk eigentlich gibt. Unser Vorgehen ist 33 00:02:53,720 --> 00:02:58,380 so: Thomas wird jetzt erstmal so ein bisschen was zum gesamten rechtlichen 34 00:02:58,380 --> 00:03:02,450 Hintergrund und Rahmen zum Thema Betriebsrat geben. Es gibt das 35 00:03:02,450 --> 00:03:06,170 Betriebsverfassungsgesetz, da wird er gleich noch ein bisschen ins Detail gehen. 36 00:03:06,170 --> 00:03:11,250 Dann werden Lissim und ich so ein bisschen jeweils aus dem Nähkästchen des Betriebes 37 00:03:11,250 --> 00:03:15,350 plaudern. Wie es eigentlich dazu kam, was die auslösenden Momente gewesen sind, wie 38 00:03:15,350 --> 00:03:18,720 wir angefangen haben, uns im Betrieb zu organisieren, uns auch externe Hilfe zu 39 00:03:18,720 --> 00:03:22,880 besorgen und wie es dann so weitergegangen ist. Ole erzählt dann was über die 40 00:03:22,880 --> 00:03:27,490 Unterstützung von Gewerkschaften. Ohne die wären nämlich weder bei Lissim noch bei 41 00:03:27,490 --> 00:03:31,970 uns die Sache so gut ins Laufen gekommen. Dann erzähl'n wir noch ein bisschen was 42 00:03:31,970 --> 00:03:35,770 über den Prozess der Betriebsratswahl selber und über den aktuellen Stand in den 43 00:03:35,770 --> 00:03:42,490 Betrieben. Thomas: Zur Einleitung. Es hieß ja auch 44 00:03:42,490 --> 00:03:46,360 schon in der Einleitung, dass der Kollege keine Erfahrung hat mit Betriebsräten. Das 45 00:03:46,360 --> 00:03:51,320 ist leider auch immer mehr Usus. Es gibt eine Untersuchung, dass ungefähr ein 46 00:03:51,320 --> 00:03:55,000 Drittel der Betriebe in Deutschland überhaupt einen Betriebsrat haben. Und je 47 00:03:55,000 --> 00:03:58,090 größer das Unternehmen oder der Betrieb ist, desto höher ist die 48 00:03:58,090 --> 00:04:02,410 Wahrscheinlichkeit, dass es auch eine Interessenvertretung gibt. Was ist ein 49 00:04:02,410 --> 00:04:05,200 Betriebsrat? Aus meiner Sicht ist ein Betriebsrat 'ne ziemlich gute Sache. Es 50 00:04:05,200 --> 00:04:09,840 ist nämlich die Interessenvertretung bzw. der Anwalt der Beschäftigten gegenüber dem 51 00:04:09,840 --> 00:04:16,020 Arbeitgeber. Da gibt es ja naturgemäß unterschiedliche Interessen. Und um da ein 52 00:04:16,020 --> 00:04:21,450 Stück weit 'nen Ausgleich hinzubekommen und damit auch die Beschäftigten starkes… 53 00:04:21,450 --> 00:04:25,680 eine starke Stimme haben gegenüber dem Arbeitgeber hat sich der Gesetzgeber vor 54 00:04:25,680 --> 00:04:31,499 99 Jahren mal überlegt, ein Betriebsrätegesetz zu erlassen. Das 55 00:04:31,499 --> 00:04:35,800 heutige Betriebsverfassungsgesetz ist ein relativ dünnes Büchlein, was aber doch 56 00:04:35,800 --> 00:04:42,040 einige gute Instrumente beinhaltet. In diesem Gesetz stehen auch die Aufgaben, 57 00:04:42,040 --> 00:04:46,870 Rechte und Pflichten eines Betriebsrates. Und es sichert im Grunde genommen die 58 00:04:46,870 --> 00:04:53,269 Mitbestimmung der Beschäftigten im Betrieb ab. Wir haben eine ganze Reihe von Themen, 59 00:04:53,269 --> 00:04:57,720 die ein Betriebsrat mitbestimmen kann. Das beginnt bei Fragen der Verteilung der 60 00:04:57,720 --> 00:05:03,350 Arbeitszeit, bei Schichtplänen beispielsweise. Er hat die Aufgabe, die 61 00:05:03,350 --> 00:05:07,020 Gesetze zu überwachen. Oder wenn es einen Tarifvertrag auch gibt in dem Betrieb, 62 00:05:07,020 --> 00:05:13,240 dann auch den Tarifvertrag. Die Sicherung der Beschäftigung, das heißt, im Falle von 63 00:05:13,240 --> 00:05:17,249 wirtschaftlichen Schwierigkeiten und einer drohenden Massenentlassung hat der 64 00:05:17,249 --> 00:05:22,309 Betriebsrat ein gehöriges Wörtchen mitzureden. Und damit das aber alles ins 65 00:05:22,309 --> 00:05:26,030 Laufen kommen kann oder der Betriebsrat überhaupt arbeiten kann, braucht es auch 66 00:05:26,030 --> 00:05:30,090 Beschäftigte, die sich auf den Weg machen. Wir hören ja gleich zwei Beispiele, wie 67 00:05:30,090 --> 00:05:38,580 das funktionieren kann. Die Hürde, die das Gesetz auferlegt hat, ist relativ gering. 68 00:05:38,580 --> 00:05:43,479 Es braucht nur fünf Beschäftigte in einem Betrieb, und dann kann ein Betriebsrat 69 00:05:43,479 --> 00:05:47,240 gewählt werden. Die Größe dieses Gremiums ist dann abhängig von der Zahl der 70 00:05:47,240 --> 00:05:52,819 Beschäftigten in dem jeweiligen Betrieb. Da gibt es bestimmte Staffelung, beginnt 71 00:05:52,819 --> 00:06:02,089 dann bei einem Mitglied im Betriebsrat und hat nach oben hin keine Grenze. Genau, das 72 00:06:02,089 --> 00:06:05,150 vielleicht sozusagen zu dem rechtlichen Hintergrund. Wenn es da noch einmal 73 00:06:05,150 --> 00:06:09,870 konkretere Fragen gibt, dann gerne nachher im Q&A beziehungsweise auch nach dem Talk 74 00:06:09,870 --> 00:06:20,200 stehen Ole und ich dann auch nochmal für individuelle Fragen zur Verfügung. 75 00:06:20,200 --> 00:06:25,910 Lissim: Genau und damit zum praktischeren Teil, zur Frage „Warum kommt es in einem 76 00:06:25,910 --> 00:06:30,789 Berliner Techno-Betrieb dazu, dass Leute einen Betriebsrat gründen wollen?“ Ich 77 00:06:30,789 --> 00:06:36,979 denke, dass so diese Techno-Branche das perfekte Fahrwasser ist, in dem sich so 78 00:06:36,979 --> 00:06:40,939 schlechte Arbeitsbedingungen verschleiern lassen. Aus einer Reihe von Gründen. 79 00:06:40,939 --> 00:06:48,019 Einerseits arbeitet man quasi, wo andere Urlaub machen respektive feiern. Das 80 00:06:48,019 --> 00:06:55,680 heißt, es wird so ein soziales Konstrukt Techno-Club irgendwie gebaut, wo es schon 81 00:06:55,680 --> 00:07:00,720 ein Teil von einem positiven Lebensgefühl darstellt, da irgendwie ein Teil von zu 82 00:07:00,720 --> 00:07:04,950 sein und dort arbeiten zu dürfen. Man hat Gästeliste, man hat Freisuff und so 83 00:07:04,950 --> 00:07:11,379 weiter. Alles ist irgendwie so positiv konnotiert, und dass dahinter aber Rechte, 84 00:07:11,379 --> 00:07:16,319 also Arbeitsrechte verletzt werden und die Arbeitsbedingungen relativ scheiße sind 85 00:07:16,319 --> 00:07:19,919 oder scheiße sein können, muss ja nicht immer so sein, das wird dann halt sehr 86 00:07:19,919 --> 00:07:25,220 schnell verschleiert. Dazu kommt, dass relativ viele, aber eben bei Weitem nicht 87 00:07:25,220 --> 00:07:33,809 alle in dieser Branche Minijobs, oder Midijobs oder so Übergangsjobs haben. Also 88 00:07:33,809 --> 00:07:38,240 so ein bisschen an der Bar aushelfen, um sich das Studium zu finanzieren zum 89 00:07:38,240 --> 00:07:43,079 Beispiel, sodass letztendlich die Leute, die wirklich langfristig in dem Bereich 90 00:07:43,079 --> 00:07:47,239 arbeiten, ein bisschen untergehen im Fahrwasser und es immer heißt: „Naja, 91 00:07:47,239 --> 00:07:52,810 macht man halt für eine Weile, aber ist ja keine Langzeitperspektive.“ Stimmt aber so 92 00:07:52,810 --> 00:07:57,520 nicht. Also ich persönlich arbeite seit über zehn Jahren in der Branche, und ich 93 00:07:57,520 --> 00:08:00,690 kenne viele andere, die auch über viele Jahre das machen und wo das eben so ein 94 00:08:00,690 --> 00:08:05,759 lebenssichernder Job ist und nicht nur eine Übergangssituation, um sich was 95 00:08:05,759 --> 00:08:12,020 anderes zu finanzieren. Ein weiterer Aspekt ist, dass diese Clubs oft so 96 00:08:12,020 --> 00:08:18,239 inhabergeführt sind und dass das so die Konstellation ist, in der es am 97 00:08:18,239 --> 00:08:23,549 schwierigsten ist, die ArbeitnehmerInnen zu organisieren, weil sozusagen der 98 00:08:23,549 --> 00:08:32,389 Inhaber oft so wie ein kleiner Herrscher, wie ein kleiner Diktator über seinen Laden 99 00:08:32,389 --> 00:08:37,540 bestimmt und sich da nicht reinreden lassen will. Also sozusagen eine ganz 100 00:08:37,540 --> 00:08:43,729 vehemente Gegenwehr gegen jede Art von Mitbestimmung gibt, die nicht durch eine 101 00:08:43,729 --> 00:08:50,350 selbst installierte Hierarchie sozusagen zustande kommt. Genau, das sind alles so 102 00:08:50,350 --> 00:08:59,210 Sachen, die Hintergründe, die die Organisierung in solchen Betrieben denkbar 103 00:08:59,210 --> 00:09:03,350 schwierig machen. Leute, die sich gegen die Arbeitsbedingungen wehren, werden 104 00:09:03,350 --> 00:09:07,910 tendenziell eher gefeuert. Also Kündigungsschutz interessiert dann ja auch 105 00:09:07,910 --> 00:09:14,740 niemanden. Und die Motivation, sich so zu organisieren, wenn man eben nur im Minijob 106 00:09:14,740 --> 00:09:19,000 arbeitet, ist relativ gering. Das heißt, es ist schwierig, so Mitstreiterinnen zu 107 00:09:19,000 --> 00:09:21,730 finden, wenn man dann mal wirklich sagt: "OK, man möchte da dran jetzt etwas 108 00:09:21,730 --> 00:09:30,390 ändern." Das ist so ein bisschen der Hintergrund, wie das zustande gekommen 109 00:09:30,390 --> 00:09:33,620 ist, dass sich dann mal Leute gefunden haben, die gesagt haben: "Da muss jetzt 110 00:09:33,620 --> 00:09:40,910 mal was passieren." Ergänzend: Ich weiß nicht, wie firm ihr hier mit dem Berliner 111 00:09:40,910 --> 00:09:43,740 Techno-Business seid. Aber das ist auf jeden Fall in den letzten Jahren richtig 112 00:09:43,740 --> 00:09:50,440 krass durch die Decke gegangen. Die Gästezahlen steigen, die Clubs... Also 113 00:09:50,440 --> 00:09:53,900 klar, auf der einen Seite werden Clubs geschlossen, auf der anderen Seite ist 114 00:09:53,900 --> 00:09:59,339 aber... Die Partys werden immer länger und immer mehr Partyreihen schießen aus dem 115 00:09:59,339 --> 00:10:04,360 Boden. Also, da steckt wahnsinnig viel Geld drin. Es kommt aber ganz unten nicht 116 00:10:04,360 --> 00:10:12,129 so viel davon an. Deswegen gab es dann eben mal so ein Bedürfnis, sich damit zu 117 00:10:12,129 --> 00:10:15,550 beschäftigen. Hüpno: Also ein paar Aspekte von denen, 118 00:10:15,550 --> 00:10:19,850 die Lissim gerade aufgeführt hat, treffen auch für meinen Arbeitgeber zu. Auch wenn 119 00:10:19,850 --> 00:10:24,980 wir eben keine Disco sind. Aber wir sorgen mit den Produkten dafür, dass in der Disco 120 00:10:24,980 --> 00:10:30,621 überhaupt Musik läuft. Also wir stellen Musiksoft- und Hardware her und sind in 121 00:10:30,621 --> 00:10:35,640 manchen Bereichen auch Marktführer, sind global aufgestellt, hatten mal über 600 122 00:10:35,640 --> 00:10:40,910 Beschäftigte an Standorten über die ganze Welt verteilt. Und das Ganze hat eine 123 00:10:40,910 --> 00:10:47,070 etwas andere Richtung genommen vorletztes Jahr im Herbst. Bis dahin war eigentlich 124 00:10:47,070 --> 00:10:51,000 das Thema Betriebsrat auch immer so... Es hat mal jemand angesprochen, und die 125 00:10:51,000 --> 00:10:55,319 Resonanz war aber auch immer eher so ein bisschen mau, weil bis dahin lief 126 00:10:55,319 --> 00:11:01,980 eigentlich immer alles ganz gut und es gab wenig Konflikte mit der Geschäftsleitung. 127 00:11:01,980 --> 00:11:07,540 Es gab ganz angenehme Arbeitsbedingungen, es gibt vor allem auch etwas 128 00:11:07,540 --> 00:11:13,940 außergewöhnliches Teamgefühl in der Firma. Das heißt, die Leute arbeiten jetzt nicht, 129 00:11:13,940 --> 00:11:17,730 sagen wir mal so, als würden sie einfach nur Bohrmaschinen herstellen, sondern 130 00:11:17,730 --> 00:11:22,269 viele bringen so ein bisschen Leidenschaft für Musik und für das Business mit, was 131 00:11:22,269 --> 00:11:27,060 vielleicht auch ein etwas anderes Gefühl für die einzelnen Beschäftigten, 132 00:11:27,060 --> 00:11:31,200 immer ausgemacht hat. Und dann ging es halt los, dass vorletztes Jahr im 133 00:11:31,200 --> 00:11:37,819 Herbst in einer Auslandsfiliale die ersten 30 Leute entlassen wurden, weil ein 134 00:11:37,819 --> 00:11:42,339 Projekt, was man sich vorgenommen hat, nicht in dem Maße Fahrt aufgenommen hat, 135 00:11:42,339 --> 00:11:47,170 wie man uns das immer erzählt hat. Und da haben sich die ersten Kollegen mal so ein 136 00:11:47,170 --> 00:11:50,329 bisschen Gedanken gemacht, ob es nicht vielleicht jetzt doch auch Zeit wäre, sich 137 00:11:50,329 --> 00:11:55,949 mal zu organisieren. Und da gab es so ersten Gespräche, der erste Kern hat sich 138 00:11:55,949 --> 00:12:01,759 gefunden, und... Dann hat es aber, weil es auch nicht in Berlin in der Zentrale war, 139 00:12:01,759 --> 00:12:06,769 sondern einmal um den halben Globus entfernt, dieses Gefühl auch bald wieder 140 00:12:06,769 --> 00:12:10,910 so ein bisschen abgeschwächt. Und es hat dann nochmal fast ein Dreivierteljahr 141 00:12:10,910 --> 00:12:14,460 gebraucht bis dann in Berlin die Massenentlassungen angefangen haben. Da 142 00:12:14,460 --> 00:12:18,400 sind dann auf ersten Schlag schon mal 25 Leute gegangen. Eine ganze Abteilung wurde 143 00:12:18,400 --> 00:12:23,339 zugemacht und da hat das eigentlich erst bei uns so das Momentum gewonnen, dass 144 00:12:23,339 --> 00:12:26,159 man gesagt hat: „Jetzt müssen wir wirklich etwas machen.“, weil auch viele Leute das 145 00:12:26,159 --> 00:12:30,689 Gefühl hatten, dass damit das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht ist. 146 00:12:30,689 --> 00:12:35,009 Gleichzeitig haben wir aber auch schon ein Stück vorher festgestellt, dass es gar 147 00:12:35,009 --> 00:12:38,490 nicht so einfach ist, sich einfach mal das Betriebsverfassungsgesetz zur Hand zu 148 00:12:38,490 --> 00:12:41,730 nehmen oder einen Browser zu öffnen und zu sagen „So. Wo finde ich denn jetzt so eine 149 00:12:41,730 --> 00:12:46,040 Step by step-Anleitung, wie man das macht mit dem Betriebsrat?“ Wir haben das 150 00:12:46,040 --> 00:12:48,531 versucht und haben festgestellt, dass es doch ein bisschen komplexer und man 151 00:12:48,531 --> 00:12:53,180 braucht vielleicht Unterstützung, haben uns mal bei einer Gewerkschaft gemeldet, 152 00:12:53,180 --> 00:12:58,020 mit der Annahme, man ruft da an, und die empfangen einen mit offenen Armen und 153 00:12:58,020 --> 00:13:00,910 sagen: „Klar beraten wir euch.“ Wir haben da angerufen, und die haben gesagt: „Ja, 154 00:13:00,910 --> 00:13:04,680 klar, beraten wir euch. Aber dann müsst Ihr erst mal Mitglieder bei uns werden.“ 155 00:13:04,680 --> 00:13:07,949 Was wir so ein bisschen als eine Hürde empfunden haben, die uns so ein bisschen 156 00:13:07,949 --> 00:13:13,000 den Wind aus den Segeln genommen haben. Und erst im nächsten Anlauf haben wir dann 157 00:13:13,000 --> 00:13:15,690 irgendwie gesagt: „Wir wollen noch mit ein paar anderen Gewerkschaften sprechen“, und 158 00:13:15,690 --> 00:13:19,079 sind dann bei einer anderen gelandet, die das Ganze anders gemacht hat. Die haben 159 00:13:19,079 --> 00:13:22,502 uns erst beraten, und dann mussten wir Mitglieder werden. *Kichert* Nein, wir 160 00:13:22,502 --> 00:13:27,910 mussten nicht, wir durften. *Lacht* Nein, wir wollten tatsächlich auch, weil wir 161 00:13:27,910 --> 00:13:32,939 auch gemerkt haben, dass so ein Back-up in der Beziehung wirklich total wertvoll ist, 162 00:13:32,939 --> 00:13:36,660 dass da geballtes Wissen dahintersteckt und auch Strategien, die man, wenn man 163 00:13:36,660 --> 00:13:39,670 nicht in der Materie drinsteckt, für sich eigentlich gar nicht erst einmal so 164 00:13:39,670 --> 00:13:44,500 richtig entwickeln kann. Wie ging es denn bei euch dann so weiter? 165 00:13:44,500 --> 00:13:47,550 Lissim: Ja, genau. Bei uns war das ein bisschen so ähnlich. Dadurch, dass es 166 00:13:47,550 --> 00:13:52,321 schon verschiedene Anläufe gegeben hatte, sich irgendwie im Betrieb zu organisieren 167 00:13:52,321 --> 00:13:56,100 oder zumindest mal so anzusprechen, dass nicht alles optimal läuft und die Leute 168 00:13:56,100 --> 00:13:58,740 irgendwie immer von der Bildfläche verschwunden sind, auf die eine oder 169 00:13:58,740 --> 00:14:04,350 andere Art und Weise, war dann für mich, als ich das Thema angegangen bin, klar: 170 00:14:04,350 --> 00:14:08,570 Ich will auf jeden Fall auch eine Gewerkschaft und am liebsten eine große im 171 00:14:08,570 --> 00:14:13,670 Rücken haben, einfach um auch Rechtsschutz und eine gewisse Rechtssicherheit zu haben 172 00:14:13,670 --> 00:14:18,259 und hab dann quasi auch Klingelputzen gemacht. Das war dann mit dem Club-Betrieb 173 00:14:18,259 --> 00:14:24,959 auch nicht so einfach, weil ich selber arbeite in der Security und dann waren die 174 00:14:24,959 --> 00:14:30,510 einen: „Naja, dann geh doch mal zu so einer Sicherheitsgewerkschaft“ dies das. 175 00:14:30,510 --> 00:14:34,649 und die nächsten haben gesagt: „Ja, nee, Nahrungsmittel, Gaststätte. Weil ihr seid 176 00:14:34,649 --> 00:14:39,109 ja irgendwie so eine Art Gaststätte.“ Genau, das waren aber alles nicht so die 177 00:14:39,109 --> 00:14:44,750 Gewerkschaften meiner Wahl, und am Ende hab ich mir dann halt eine gesucht und hab 178 00:14:44,750 --> 00:14:48,220 bei denen so lange die Abteilungen durchtelefoniert, bis ich jemanden 179 00:14:48,220 --> 00:14:53,509 gefunden habe, der gesagt hat "Ja, ok, machen wir." Und das war dann aber 180 00:14:53,509 --> 00:15:01,080 insgesamt was fast anderthalbjähriger Prozess, bis ich auch ausreichend 181 00:15:01,080 --> 00:15:06,399 Mitstreiter im Club tatsächlich gefunden habe, weil alle bei Betriebsrat - also 182 00:15:06,399 --> 00:15:09,920 fast alle, mit denen ich gesprochen habe, waren total begeistert und fanden es 183 00:15:09,920 --> 00:15:13,970 übernotwendig und super. Endlich passiert mal was, und wenn ich dann aber gefragt 184 00:15:13,970 --> 00:15:17,699 habe: Okay, macht ihr mit? Seid ihr in der Gründungsgruppe mit dabei? War so: Boah 185 00:15:17,699 --> 00:15:21,320 nee, ey. Ich brauche diesen Job echt. Ich... mitmachen kann ich da nicht. Ich 186 00:15:21,320 --> 00:15:25,400 finde es super, aber mitmachen kann ich da nicht. Genau, und dann tatsächlich Leute zu 187 00:15:25,400 --> 00:15:30,009 finden, die quasi den Kopf in die Schlinge stecken, sozusagen, und sozusagen mit in 188 00:15:30,009 --> 00:15:36,790 der ersten Reihe stehen, hat anderthalb Jahre konspirativ Leute ansprechen und 189 00:15:36,790 --> 00:15:42,790 versuchen, Einzelpersonen zu gewinnen. Dafür braucht man ein bisschen 190 00:15:42,790 --> 00:15:45,630 Sitzfleisch, sage ich mal. Hüpno: Da hat bei euch auf jeden Fall der 191 00:15:45,630 --> 00:15:50,039 Leidensdruck gefehlt, würde ich sagen. So ein bisschen, das war bei uns eher das 192 00:15:50,039 --> 00:15:53,489 Ausschlaggebende. Das auf einmal, als in Berlin die ersten Entlassungen 193 00:15:53,489 --> 00:15:58,240 stattgefunden haben, die Leute gemerkt haben: Oh, jetzt ist ja alles ein bisschen 194 00:15:58,240 --> 00:16:02,240 anders. Es wurde tatsächlich von vielen Kollegen, auch von leitenden Angestellten, 195 00:16:02,240 --> 00:16:06,541 die schon lange in der Firma sind, als umfassender Kulturbruch empfunden, wie da 196 00:16:06,541 --> 00:16:10,670 vorgegangen wurde. Dass so von einem Tag auf den anderen wirklich mit so einer 197 00:16:10,670 --> 00:16:14,010 morgendlichen Ankündigung: So, diese Abteilung wird geschlossen. Die Leute, die 198 00:16:14,010 --> 00:16:18,319 davon betroffen sind erhalten dann im Laufe des Tages Ihre Einladung, um sich 199 00:16:18,319 --> 00:16:23,809 dann Ihre Papiere abzuholen und dürfen dann auch noch am selben Tag das 200 00:16:23,809 --> 00:16:27,220 Betriebsgelände verlassen und danach nicht mehr betreten. Computer sind abends 201 00:16:27,220 --> 00:16:29,910 abzugeben, es wurden überhaupt keine Übergaben gemacht, nichts dergleichen. Es 202 00:16:29,910 --> 00:16:33,709 wurde wirklich versucht, so hart, wie es geht, abzuschneiden. Das war ein totaler 203 00:16:33,709 --> 00:16:37,250 Bruch in der Firmenkultur, und da gab es dann auf einmal auch Leute, die gesagt 204 00:16:37,250 --> 00:16:40,820 haben: Okay, ich finde das nicht nur prinzipiell gut, sondern ich würde mich da 205 00:16:40,820 --> 00:16:45,519 auch für engagieren. Es hat sich dann eine Gruppe von zu diesem Zeitpunkt waren 206 00:16:45,519 --> 00:16:51,299 sieben Leute geformt, die das Ganze auch unter hoher Geheimhaltung erst einmal 207 00:16:51,299 --> 00:16:53,790 gemacht haben, weil es immer die Angst gab: Sobald es irgendwie offensichtlich 208 00:16:53,790 --> 00:16:59,629 ist, kann man sich als nächster dann die Papiere abholen. Und wir waren zu siebt. 209 00:16:59,629 --> 00:17:06,280 Und dann kam ein Tag, Ende des Sommers, wo dann nochmal 200 Leute entlassen wurden, 210 00:17:06,280 --> 00:17:09,780 und da war die Gruppe dann wiederum auch deutlich kleiner, da sind auch nochmal aus 211 00:17:09,780 --> 00:17:14,680 dieser Vorbereitungsgruppe Leute entlassen worden. Und es war aber auch noch 212 00:17:14,680 --> 00:17:19,110 einfacher, um das jetzt mal so ein bisschen zynisch zu sagen, Kolleginnen und 213 00:17:19,110 --> 00:17:24,460 Kollegen zu finden, die an der Stelle mitmachen, weil einfach klar war diese 214 00:17:24,460 --> 00:17:28,350 ganze Blümchenzeit mit der Geschäftsleitung, irgendwie alles total 215 00:17:28,350 --> 00:17:35,140 nett miteinander, und so, ist irgendwie vorbei. Und wir haben dann eben relativ 216 00:17:35,140 --> 00:17:38,700 straight uns mit der Gewerkschaft zusammengesetzt, geguckt: Was brauchen 217 00:17:38,700 --> 00:17:43,530 wir? Wie kann das losgehen? Wie ist eigentlich die Struktur? Und wie viel 218 00:17:43,530 --> 00:17:48,250 Kandidierende brauchen wir, um einigermaßen vernünftig um ein - bei 219 00:17:48,250 --> 00:17:52,430 unserer Betriebsgröße - neuner Betriebsratsgremium voll zu kriegen? Man 220 00:17:52,430 --> 00:17:55,850 muss dabei immer ein bisschen gucken, dass die Leute auch ausscheiden. Das heißt, mit 221 00:17:55,850 --> 00:18:00,290 neun Kandidierenden für ein neuner Gremium ist man auf jeden Fall zu wenig unterwegs. 222 00:18:00,290 --> 00:18:04,970 Der Tipp war da guckt, dass Sie ungefähr doppelt so viele Leute habt. Und als wir 223 00:18:04,970 --> 00:18:07,370 die zusammen hatten, so halbwegs, ja. Ne, eigentlich hatten wir sogar schon ein 224 00:18:07,370 --> 00:18:10,740 bisschen früher angefangen, haben gesagt: Wir wagen uns aus der Deckung und hoffen, 225 00:18:10,740 --> 00:18:14,930 dass auch in dem Moment, wo das Ganze öffentlich wird, sich noch weitere 226 00:18:14,930 --> 00:18:19,690 Kolleginnen und Kollegen dazu committen und sagen: Wir machen das. 227 00:18:19,690 --> 00:18:22,580 Lissim: Genau das war bei uns tatsächlich ähnlich. Wir waren erst mal eine sehr 228 00:18:22,580 --> 00:18:31,460 kleine, konspirative Gruppe. Ich glaube, so circa fünf haben dann die Gewerkschaft 229 00:18:31,460 --> 00:18:34,640 angesprochen und haben über die Gewerkschaft das dann öffentlich gemacht 230 00:18:34,640 --> 00:18:39,610 im Betrieb, in der Hoffnung, dass sich da noch mehr Leute begeistern oder sich dann 231 00:18:39,610 --> 00:18:45,270 trauen, auch zu kandidieren. Das hat so semi geklappt, würde ich sagen, dass es 232 00:18:45,270 --> 00:18:53,280 dann eher so Leute kandidiert, die aus so einem arbeitgebernahen Umfeld waren. Aber 233 00:18:53,280 --> 00:18:57,680 ja, dazu vielleicht später noch einmal mehr in der abschliessenden "Wo stehen wir 234 00:18:57,680 --> 00:19:02,870 jetzt?"-Betrachtung. Genau, der nächste Punkt. 235 00:19:02,870 --> 00:19:06,080 Hüpno: Ich würde nur einen Satz dazu sagen Hier gibt es einen ganz interessanten 236 00:19:06,080 --> 00:19:10,140 Unterschied: Weil bei euch war es so, ihr habt die Gewerkschaft sprechen lassen. Bei 237 00:19:10,140 --> 00:19:16,950 uns war es so, es haben sich drei Leute aus der Vorbereitungsgruppe bereiterklärt, 238 00:19:16,950 --> 00:19:22,700 als Gruppe von Beschäftigten einen Aushang zu machen und eben einzuladen, zu der 239 00:19:22,700 --> 00:19:26,970 ersten Wahlversammlung, wo dann ein Wahlvorstand gewählt wird, der wiederum 240 00:19:26,970 --> 00:19:29,741 für die Betriebsräte... zu dem ganzen technischen Prozedere kommt noch ein 241 00:19:29,741 --> 00:19:32,810 bisschen was. Aber das ist eben ein Unterschied, wo man schon mal sehen kann: 242 00:19:32,810 --> 00:19:36,360 Entweder man macht es mit einem gewerkschaftlichen Backup, das sogar die 243 00:19:36,360 --> 00:19:40,000 initiale Kommunikation übernehmen, oder aber die Gewerkschaft bleibt ein bisschen 244 00:19:40,000 --> 00:19:44,460 weiter im Hintergrund, und das sind die Beschäftigten selber, die - etwas 245 00:19:44,460 --> 00:19:47,490 martialische Sprache sei mir verziehen, aber sozusagen als erstes den Kopf aus dem 246 00:19:47,490 --> 00:19:52,700 Schützengraben stecken. Es hat immer auch ein bisschen dieses Gefühl gehabt, bei uns 247 00:19:52,700 --> 00:19:58,620 zumindest, ob das ein Krieg wird oder nicht, das zeigt sich erst, wenn die Katze 248 00:19:58,620 --> 00:20:06,770 wirklich aus dem Sack ist. Ole: Genau jetzt kommen wir ins Spiel, als 249 00:20:06,770 --> 00:20:10,970 Gewerkschaften tatsächlich. Die beiden haben es gerade beschrieben: Es gibt 250 00:20:10,970 --> 00:20:16,080 unterschiedliche Wege, und diese unterschiedlichen Wegen gibt's in allen 251 00:20:16,080 --> 00:20:20,030 Ausführungen, in allen Ausprägungen und in allen Bandbreiten. Also mal so aus dem 252 00:20:20,030 --> 00:20:24,666 Nähkästchen geplaudert: Wir haben in den letzten Jahren viele 253 00:20:24,666 --> 00:20:29,270 Betriebsratsgründungen gemacht, gerade in IT-Betrieben, in Startups, oft tatsächlich 254 00:20:29,270 --> 00:20:33,240 leider nicht, bevor es gebrannt hat, sondern erst, wenn es gebrannt hat. 255 00:20:33,240 --> 00:20:36,720 Meistens dann, wenn das Unternehmen verkauft wird, tatsächlich. Das ist 256 00:20:36,720 --> 00:20:40,620 meistens dann der Punkt, wo der Leidensdruck entsteht oder wenn es, wenn 257 00:20:40,620 --> 00:20:44,610 sie insolvent sind. Solche Fälle gab es auch, dass Kollegen bei mir im Büro saßen 258 00:20:44,610 --> 00:20:47,230 und gesagt haben: Na ja, wir sind insolvent. Wir kriegen seit zwei Monaten 259 00:20:47,230 --> 00:20:50,550 kein Gehalt mehr, können wir jetzt mal einen Betriebsrat gründen, um etwas zu 260 00:20:50,550 --> 00:20:54,960 retten? Naja, da ist nicht mehr so viel zu retten. Tatsächlich gibt es kein Geld 261 00:20:54,960 --> 00:20:58,780 mehr, wenn nicht mehr bezahlt wird. Dann rettet euch der Betriebsrat leider auch 262 00:20:58,780 --> 00:21:03,240 nicht mehr an dem Punkt. Aber es gibt wie gesagt diese Bandbreite. Ist wirklich 263 00:21:03,240 --> 00:21:07,880 tatsächlich unglaublich breit, um mal vielleicht die beiden extremen Beispiele 264 00:21:07,880 --> 00:21:12,760 zu nennen? Es gibt ein deutsches Unternehmen mit einem - hier wurde es 265 00:21:12,760 --> 00:21:15,370 Diktator genannt. Ich würde es so ein bisschen Firmenpatriarch nennen, also der 266 00:21:15,370 --> 00:21:18,180 hat das Unternehmen mal gegründet, hat es groß gemacht, verdient relativ viel Geld 267 00:21:18,180 --> 00:21:24,690 damit. Der ist irgendwie Choleriker vor dem Herrn. Hat tatsächlich mit Rumschreien 268 00:21:24,690 --> 00:21:28,370 und Beleidigungen und Drohungen reagiert, als klar wurde: Wir wollen jetzt den 269 00:21:28,370 --> 00:21:31,290 Betriebsrat gründen, weil er gesagt hat: Das ist mein Unternehmen. Ich lass mir 270 00:21:31,290 --> 00:21:37,190 doch nicht von irgendjemandem reinreden. Das ist das Ende der Bandbreite. Auf der 271 00:21:37,190 --> 00:21:42,190 anderen Seite der von dem, was da gibt, ist irgendwie in den malaiische Firmen 272 00:21:42,190 --> 00:21:45,010 Investor und Inhaber, der bei uns angerufen hat, als Gewerkschaft gesagt hat 273 00:21:45,010 --> 00:21:47,900 Ja, meine Beschäftigten wollen ein Betriebsrat. Wenn es deutsches Recht ist, 274 00:21:47,900 --> 00:21:50,860 dann machen wir das. Wenn Sie Hilfe brauchen, Unterstützung brauchen, sagen 275 00:21:50,860 --> 00:21:55,190 Sie Bescheid. Den kriegen Sie alles, was Sie brauchen. Das hat er auch eingehalten. 276 00:21:55,190 --> 00:21:59,210 Tatsächlich. Das waren keine leeren Worte. Wir waren auch ein bisschen: Naja, macht 277 00:21:59,210 --> 00:22:01,700 der das jetzt, weil sein Anwalt ihm das so gesagt hat? Ne, macht er nicht, sondern 278 00:22:01,700 --> 00:22:04,540 hat es wirklich eingehalten. Wir brauchen die und die Daten, wir brauchen die 279 00:22:04,540 --> 00:22:06,990 Mitarbeiterlisten und solche Geschichten. Haben wir gekriegt. Hat alles 280 00:22:06,990 --> 00:22:11,860 funktioniert. Die haben 'nen Betriebsrat, alle sind zufrieden. Tatsächlich. Das ist 281 00:22:11,860 --> 00:22:16,940 so die Bandbreite, und alles dazwischen gibts. Und tatsächlich unser großer 282 00:22:16,940 --> 00:22:21,670 Vorteil ist als Gewerkschaft: Wir kennen diese Bandbreite, und ich würde auch sagen 283 00:22:21,670 --> 00:22:25,760 inzwischen sind wir auch so gut, dass wir für alle von diesen Fällen einfach 284 00:22:25,760 --> 00:22:32,990 Antworten und Strategien haben. Bei den Arbeitgebern ist es schon seit Jahren der 285 00:22:32,990 --> 00:22:39,020 Standard, fast, dass Sie sich mit Union Busting beschäftigen. Wie kriegt man 286 00:22:39,020 --> 00:22:42,730 Gewerkschaften und Interessenvertretungen eben aus dem Unternehmen raus, wenn sie 287 00:22:42,730 --> 00:22:47,490 schon da sind? Oder wie hält man sie tatsächlich da raus? Da gibt's 288 00:22:47,490 --> 00:22:52,460 Anwaltskanzleien, auch in Deutschland, die sich damit eine goldene Nase verdienen und 289 00:22:52,460 --> 00:22:57,040 die tatsächlich wirklich wirklich viel Geld damit verdienen. Mit verschiedensten 290 00:22:57,040 --> 00:23:01,780 Strategien, die teilweise legal sind, teilweise nicht legal sind. Aber auch da 291 00:23:01,780 --> 00:23:05,990 gibt es Antworten. Wenn die Beschäftigten wollen, dann gelingt so ein 292 00:23:05,990 --> 00:23:09,730 Betriebsratsgründung auch. Die kann halt länger dauern, wie wir gerade gehört 293 00:23:09,730 --> 00:23:11,840 haben, es gibt halt Fälle, die gehen schneller, es gibt Fälle, die dauern 294 00:23:11,840 --> 00:23:15,410 länger. Aber wenn die Beschäftigten am Ball bleiben, wenn die sagen, wir ziehen 295 00:23:15,410 --> 00:23:21,090 es durch, dann gelingt die am Ende auch, die Gründung. An der Stelle vielleicht 296 00:23:21,090 --> 00:23:26,910 einen Nebensatz, irgendwelche Mitarbeitervertretung, Sprecher, Räte, 297 00:23:26,910 --> 00:23:31,490 wie auch immer man die nennt, sind keine sinnvolle Interessensvertretung. Also nur 298 00:23:31,490 --> 00:23:34,780 weil jemand früher vielleicht gerne Schülersprecher war, macht es keinen Sinn, 299 00:23:34,780 --> 00:23:39,610 so etwas in einem Unternehmen auch nochmal aufzubauen. Also alles, was nicht auf dem 300 00:23:39,610 --> 00:23:44,290 Gesetz begründet liegt, macht am Ende keinen Sinn mehr, weil am Ende ist es nur 301 00:23:44,290 --> 00:23:48,230 ein organisiertes Betteln. Also kann man auch dem Chef auch eine Email schreiben. 302 00:23:48,230 --> 00:23:51,870 Bringt ungefähr genausoviel wie irgendwie so eine komische, selbstorganisierte 303 00:23:51,870 --> 00:23:56,540 Mitarbeitervertretung einzurichten, weil das ist, gerade was ich beobachte in der 304 00:23:56,540 --> 00:24:02,330 IT-Branche, ein Trend, den es gerade gibt zu sagen: Ja, wir brauchen doch nicht so 305 00:24:02,330 --> 00:24:06,250 ein altbackenes, starres Ding mit dem Gesetz. Und dann müssen wir vielleicht 306 00:24:06,250 --> 00:24:09,100 noch am Ende Höchstarbeitszeit einhalten und dürfen sonntags nicht mehr arbeiten, 307 00:24:09,100 --> 00:24:14,100 und so ne schlimme Sachen. Sowas brauchen wir auch alles gar nicht. Wir können uns 308 00:24:14,100 --> 00:24:18,350 doch einfach... wir denken und selber was aus, was für unser schnelles und agiles 309 00:24:18,350 --> 00:24:22,860 Umfeld viel besser passt. Das Problem ist nur eben: die Kolleginnen und Kollegen, 310 00:24:22,860 --> 00:24:26,600 die dann irgendwie, sich da engagieren für ihre Kolleginnen und Kollegen, haben 311 00:24:26,600 --> 00:24:31,141 keinerlei Schutz, und sie haben keinerlei Rechtsgrundlage. Das heißt, am Ende müssen 312 00:24:31,141 --> 00:24:34,480 sie um jeden, jeden Stift und Papier betteln, was sie vielleicht für ihre 313 00:24:34,480 --> 00:24:37,400 Arbeit brauchen. Während tatsächlich im Betriebsverfassungsgesetz ganz klar 314 00:24:37,400 --> 00:24:41,220 geregelt ist, dass alles, was die, was der Betriebsrat braucht, kriegt der fertig, 315 00:24:41,220 --> 00:24:45,320 Ende, aus. Und da gibt es Urteile zu jedem Thema. Da kann man sich mit 316 00:24:45,320 --> 00:24:49,410 Büroausstattung, mit IT und so weiter und so fort beschäftigen. Gibts alles, ist 317 00:24:49,410 --> 00:24:52,570 alles ausgeurteilt. Das heißt, man hat eine Rechtsgrundlage, auf der man arbeiten 318 00:24:52,570 --> 00:24:57,780 kann. Man hat eine sinnvolle Arbeitsgrundlage, und man kann am Ende 319 00:24:57,780 --> 00:25:00,320 eben auch eine Arbeit für die Kollegen und Kollegen machen. Man muss sich nicht darum 320 00:25:00,320 --> 00:25:07,680 streiten, ob einem ein Blatt Papier zu- steht oder nicht. Das ist tatsächlich ein 321 00:25:07,680 --> 00:25:12,670 großer, ein großer Vorteil von diesem Gesetz. Und auch tatsächlich in einem 322 00:25:12,670 --> 00:25:17,230 agilen Arbeitsumfeld und in einer modernen Arbeitswelt funktioniert auch dieses 323 00:25:17,230 --> 00:25:22,480 Gesetz noch. Klar haben die Leute dies, ich glaube, 52 ist es das erste Mal 324 00:25:22,480 --> 00:25:27,460 verabschiedet worden, die haben eine Fabrik im Kopf gehabt, wo Leute morgens 325 00:25:27,460 --> 00:25:31,350 reingehen, nachher wieder rausgehen. Und das war der Betrieb, den die Leute, die 326 00:25:31,350 --> 00:25:36,150 dieses Gesetz geschrieben haben, im Kopf hatten. Aber trotzdem wurde es natürlich 327 00:25:36,150 --> 00:25:40,060 weiterentwickelt über die Jahre und gerade durch Urteile so ausgestaltet, dass eben 328 00:25:40,060 --> 00:25:47,230 auch mit der modernen Arbeitswelt völlig problemlos funktioniert. Und wenn man 329 00:25:47,230 --> 00:25:51,570 jetzt mal tatsächlich den Blick in die Branche macht, gibt's da Betriebe, die 330 00:25:51,570 --> 00:25:54,510 haben eine sehr, sehr lange betriebsrätliche Geschichte und auch eine 331 00:25:54,510 --> 00:25:58,430 gewerkschaftliche Geschichte. Klassiker ist klar, ich habe es vorhin schon gesagt, 332 00:25:58,430 --> 00:26:03,710 die Telekom z.B. Was natürlich auch daran liegt, dass die Bundespost hervorgegangen 333 00:26:03,710 --> 00:26:06,430 sind. Das gibt es schon immer Gewerkschaften, die präsent sind, da gibt 334 00:26:06,430 --> 00:26:09,650 es immer Tarifverträge. Da gibt es schon immer Betriebsräte, auch sehr starke 335 00:26:09,650 --> 00:26:15,080 Betriebsräte. Und dann gibts eben auch kleinere Unternehmen, die schon sehr lange 336 00:26:15,080 --> 00:26:21,420 Betriebsräte haben und damit solche Erfolgserlebnisse, Erfolge haben und damit 337 00:26:21,420 --> 00:26:26,060 dann ihre Unternehmenskultur nachhaltig verändert haben, zum einen und zum anderen 338 00:26:26,060 --> 00:26:29,320 aber vor allen Dingen nachhaltig verbessert haben und vor allem die 339 00:26:29,320 --> 00:26:33,860 Arbeitsbedingungen der Beschäftigten deutlich besser gestaltet haben als das, 340 00:26:33,860 --> 00:26:40,790 was im Durchschnitt in der Branche ist, würde ich sagen. Vielleicht auch einmal zur 341 00:26:40,790 --> 00:26:45,530 Rolle der Gewerkschaften zum Thema, klassisch, also was macht so eine Gewerkschaft 342 00:26:45,530 --> 00:26:50,270 klassisch? Natürlich kennen Leute uns als Gewerkschaften, weil wir Tarifverträge 343 00:26:50,270 --> 00:26:53,780 verhandeln, weil wir streiken und Leute stören, in ihrem Arbeitsumfeld oder ihrem 344 00:26:53,780 --> 00:26:58,830 Tagesablauf. Aber wenn man mit Leuten aus einer IT-Branche redet, die sagen in der 345 00:26:58,830 --> 00:27:02,290 Regel: Na ja, Geld ist gar nicht unser primäres Thema. Wir haben ganz andere 346 00:27:02,290 --> 00:27:04,530 Themen, also wir wollen vielleicht gar nicht primär einen Tarifvertrag, sondern 347 00:27:04,530 --> 00:27:08,080 wir wollen zum Beispiel, dass ihr uns unterstützt bei der Betriebsratswahl. Wir 348 00:27:08,080 --> 00:27:11,720 wollen, dass ihr irgendwie auch uns als Betriebsrat unterstützt, wenn der gewählt 349 00:27:11,720 --> 00:27:15,050 ist. Es ist ja auch nicht so, dass, sobald der Betriebsrat da ist, wir uns nie wieder 350 00:27:15,050 --> 00:27:17,920 sehen lassen. Das heißt also auch, wir sind auch weiterhin für Betriebsräte da, 351 00:27:17,920 --> 00:27:21,540 die gewählt sind und die da sind, sind wir auch weiterhin ansprechbar, beraten die 352 00:27:21,540 --> 00:27:28,600 weiterhin, übernehmen teilweise auch Schulungen für die Betriebsräte. Aber 353 00:27:28,600 --> 00:27:34,360 trotzdem müssen wir jetzt auch nicht, wenn die Leute es nicht wollen, irgendwie groß, 354 00:27:34,360 --> 00:27:38,120 irgendwie Tarifauseinandersetzungen führen oder so 'ne Geschichten. Das zu machen ist 355 00:27:38,120 --> 00:27:43,710 ja kein Selbstzweck tatsächlich, zu sagen, wir wollen jetzt aber unbedingt unser Ding 356 00:27:43,710 --> 00:27:46,670 durchziehen und das machen, was wir wollen, sondern im Gegenteil. Alles, was 357 00:27:46,670 --> 00:27:52,520 wir machen, sprechen wir natürlich vorher mit den Kolleginnen und Kollegen ab und 358 00:27:52,520 --> 00:27:55,960 machen nichts über die Köpfe der Kolleginnen und Kollegen hinweg. Wenn zum 359 00:27:55,960 --> 00:27:59,660 Beispiel Leute sagen: O.K., wir finden es jetzt eine schlechte Idee, dass wir 360 00:27:59,660 --> 00:28:04,140 einladen z.B. zur Wahl, zur Versammlung, zur Gründung des Wahlvorstands, ladet doch 361 00:28:04,140 --> 00:28:09,700 ihr bitte als Gewerkschaft ein, um die Leute zu schützen. Dann machen wir das. 362 00:28:09,700 --> 00:28:12,830 Oder anders rum natürlich auch, wenn Leute sagen, Nö, wir fühlen uns da sicher genug, 363 00:28:12,830 --> 00:28:15,830 und wir glauben, die Kolleginnen und Kollegen finden es gut, wenn wir das 364 00:28:15,830 --> 00:28:20,280 machen, dann finden wir es auch gut. Dann sagen wir nicht: Nein, aber wir müssen 365 00:28:20,280 --> 00:28:27,590 unbedingt einladen. Das tatsächlich dazu. Und bevor jetzt die 366 00:28:27,590 --> 00:28:34,050 anderen beiden nochmal zu ihrer aktuellen Situation erzählen, wie es weitergeht, 367 00:28:34,050 --> 00:28:38,380 vielleicht noch einen, sei mir noch ein letzter Satz zu eurer entweder Beruhigung 368 00:28:38,380 --> 00:28:43,190 oder zu eurer Enttäuschung. Kommt drauf an, wo ihr jetzt steht und wie ihr es so 369 00:28:43,190 --> 00:28:48,240 seht. Aber vielleicht nochmal ein letzter Satz: auch ein Betrieb mit Betriebsrat ist 370 00:28:48,240 --> 00:28:53,210 kein sozialistischer Betrieb. Ob es jetzt für euch zur Beruhigung oder zur 371 00:28:53,210 --> 00:28:58,350 Enttäuschung beiträgt, sei euch überlassen, diese Information, aber es ist 372 00:28:58,350 --> 00:29:01,660 weiterhin ein kapitalistischer Betrieb. Es gibt weiterhin Direktionsrecht, es gibt 373 00:29:01,660 --> 00:29:03,570 weiterhin das Weisungsrecht des Arbeitgebers. Da kommt ihr ja auch nicht 374 00:29:03,570 --> 00:29:09,030 dran vorbei. Aber es gibt wenigstens einen Puffer zwischen dem Weisungs- und 375 00:29:09,030 --> 00:29:18,020 Direktionsrecht des Arbeitgebers und dem einzelnen Beschäftigten, nämlich den Betriebsrat. 376 00:29:18,020 --> 00:29:22,540 Thomas: Na ja, vielleicht nochmal zu dem Beispiel das vorhin fiel, wie diese 377 00:29:22,540 --> 00:29:26,990 Massenentlassung gelaufen ist in einem Berliner Betrieb. So wäre es mit einem 378 00:29:26,990 --> 00:29:33,380 Betriebsrat sicherlich nicht gelaufen. Da braucht es vorher nochmal intensive 379 00:29:33,380 --> 00:29:37,470 Gespräche zwischen Arbeitgeber und Betriebsrat. Der Betriebsrat kann auch 380 00:29:37,470 --> 00:29:41,090 eigene Vorschläge machen, wie die Massenentlassung zu verhindern ist, 381 00:29:41,090 --> 00:29:45,990 beispielsweise, dass Beschäftigte in andere Abteilungen versetzt werden, 382 00:29:45,990 --> 00:29:50,580 vielleicht auch neue Produkte entwickelt werden und immer vor dem Hintergrund oder 383 00:29:50,580 --> 00:29:56,480 dem Ziel, die Beschäftigung zu erhalten im Betrieb. Und ich habe jetzt auch gerade 384 00:29:56,480 --> 00:30:00,620 noch einen anderen Betrieb vor Augen in Berlin, wo auch Beschäftigte sich auf den 385 00:30:00,620 --> 00:30:03,900 Weg gemacht haben, einen Betriebsrat zu gründen. Da war die Ansage der 386 00:30:03,900 --> 00:30:08,120 Personalabteilung: Wer in der nächsten halben Stunde eine E-Mail erhält, verlässt 387 00:30:08,120 --> 00:30:13,160 bitte den Betrieb. Es war nicht einmal im persönlichen Gespräch, sondern alle saßen 388 00:30:13,160 --> 00:30:17,590 dann an ihrem Arbeitsplatz und haben auf die Uhr geguckt und gewartet, ob sie jetzt 389 00:30:17,590 --> 00:30:21,250 diese ominöse E-Mail erhalten haben und damit die Kündigung. Und so geht es 390 00:30:21,250 --> 00:30:26,680 einfach nicht, und deswegen braucht es Betriebsräte. Und ich finde, auch das ist 391 00:30:26,680 --> 00:30:31,090 ein Totschlagargument vieler Arbeitgeber, auf das Ursprungsjahr des 392 00:30:31,090 --> 00:30:35,270 Betriebsverfassungsgesetzes zu verweisen. Wir haben auch als IG Metall sehr viele 393 00:30:35,270 --> 00:30:39,080 Betriebe, in denen das Betriebsverfassungsgesetz angewendet wird 394 00:30:39,080 --> 00:30:44,540 und die einfach auch sehr innovativ sind. Dazu gibt es auch entsprechende Studien, 395 00:30:44,540 --> 00:30:48,000 dass die Produktivität in Betrieben mit Betriebsrat höher ist und so weiter und so 396 00:30:48,000 --> 00:30:54,520 fort. Insofern mein Plädoyer auch an alle Beschäftigten, sich auf den Weg zu machen, 397 00:30:54,520 --> 00:30:57,951 auch vor dem Hintergrund, dass Standards, die wir uns in der Arbeitswelt in den 398 00:30:57,951 --> 00:31:01,850 letzten Jahrzehnten oder Jahrhunderten mal erarbeitet haben, beispielsweise eine acht 399 00:31:01,850 --> 00:31:05,310 Stunden Woche. Das ist ja alles nicht vom Himmel gefallen, sondern es wurde alles 400 00:31:05,310 --> 00:31:06,380 mal Hüpno: Acht-Stunden-Woche? 401 00:31:06,380 --> 00:31:11,900 Thomas: Acht-Stunden-Tag. Entschuldigung. Das wäre vielleicht das nächste Ziel. Aber 402 00:31:11,900 --> 00:31:15,090 es gibt ja auch Länder, in denen die vier Stunden Woche ausprobiert wird. Und da 403 00:31:15,090 --> 00:31:19,180 zeigt sich, dass das ein sehr, sehr gutes Beispiel ist. Vielleicht kommen wir dahin 404 00:31:19,180 --> 00:31:24,480 auch nochmal. Aber da kommen wir natürlich nicht hin, wenn immer mehr Betriebe 405 00:31:24,480 --> 00:31:27,940 überhaupt nicht mehr auf die Uhr schauen und quasi rund um die Uhr gearbeitet wird 406 00:31:27,940 --> 00:31:32,130 bis zur völligen Erschöpfung. Da stellt sich auch die Frage, wie das denn mit 407 00:31:32,130 --> 00:31:39,590 Familien-Aufgaben vereinbar ist. Insofern sehe ich mit guter Unterstützung mit 408 00:31:39,590 --> 00:31:43,560 Begleitung der Gewerkschaften auf den Weg machen, um Betriebsräte zu gründen. Mein 409 00:31:43,560 --> 00:31:49,250 Plädoyer. Lisam: Ja, genau das haben wir dann ja 410 00:31:49,250 --> 00:31:57,820 auch gemacht. Bei uns ist dann jetzt der aktuelle Stand. Es wurde Anfang September 411 00:31:57,820 --> 00:32:03,820 ein Betriebsrat gewählt, der ist auch neunköpfig mit einer kompletten 412 00:32:03,820 --> 00:32:09,080 Freistellung beziehungsweise gesplittet auf zwei Teil-Freistellungen. Der ist seit 413 00:32:09,080 --> 00:32:18,090 Ende September in Arbeit. Ich würde sagen, der Wahlkampf war kontrovers, weil sich, 414 00:32:18,090 --> 00:32:24,620 hab ich ja schon angedeutet, so Leute aufgestellt haben, die im Team 415 00:32:24,620 --> 00:32:31,280 Leitungspositionen waren und tendenziell eh schon mal in privilegierten Bereichen 416 00:32:31,280 --> 00:32:38,170 im Club waren und nah an der Arbeitgeberseite dran. Und die Befürchtung 417 00:32:38,170 --> 00:32:43,160 war, dass es tatsächlich so der Versuch ist, dieses Gremium komplett einzunehmen. 418 00:32:43,160 --> 00:32:52,740 Das hat so nicht geklappt. Es ist auch ein Teil der Arbeitnehmer näheren Liste in den 419 00:32:52,740 --> 00:32:57,850 Betriebsrat gewählt worden. Die Zusammenarbeit funktioniert tatsächlich 420 00:32:57,850 --> 00:33:04,270 relativ gut. Ich war sehr skeptisch, aber es läuft. Aber tatsächlich habe ich das 421 00:33:04,270 --> 00:33:11,580 Gefühl, die meisten haben vernünftige Ziele und tatsächlich das Beste für alle 422 00:33:11,580 --> 00:33:17,010 Angestellten im Kopf. Es ist wahnsinnig anstrengend. Wir haben gerade wöchentlich 423 00:33:17,010 --> 00:33:23,100 viele, viele Stunden Treffen, sehr viel Einarbeiten. Es ist ein sehr zähes Ringen 424 00:33:23,100 --> 00:33:32,400 um jedes bisschen Einfluss. Die Geschäftsführung ist not amused. Sie lässt 425 00:33:32,400 --> 00:33:36,530 das auch nicht offen raushängen, aber man merkt es so an der Art und Weise, wie man 426 00:33:36,530 --> 00:33:43,260 jedes kleine Entgegenkommen sozusagen erkämpfen muss und erstreiten muss. Da 427 00:33:43,260 --> 00:33:47,750 kommt nichts, da ist kein bisschen Offenheit und kein bisschen. Die sehen 428 00:33:47,750 --> 00:33:52,130 auch die Win-Win Situation, die das haben könnte, einfach im Moment noch nicht. Das 429 00:33:52,130 --> 00:33:55,890 kann man so als Fernziel vielleicht einmal anpeilen, dass sie das irgendwann 430 00:33:55,890 --> 00:34:00,120 verstehen, dass es auch für sie ein Vorteil sein könnte. Momentan sehen Sie 431 00:34:00,120 --> 00:34:10,831 das nur, dass da jetzt jemand mitreden will in Ihrem Laden. Das ist eigentlich 432 00:34:10,831 --> 00:34:15,520 empörend quasi, dass sich jemand das anmaßt. Genau, aber das Ding gibt's jetzt 433 00:34:15,520 --> 00:34:19,710 und we are here to stay, sage ich immer. Wir gucken, dass wir da jetzt das Beste 434 00:34:19,710 --> 00:34:24,750 draus machen. Hüpno: Das mit der Win-Win-Situation ist 435 00:34:24,750 --> 00:34:31,420 ein ganz schöner Stichpunkt für uns. Denn was schon nach den Entlassungen Ende 436 00:34:31,420 --> 00:34:35,840 vorletzten Jahres sich gezeigt hat, ist bei einer anschließenden 437 00:34:35,840 --> 00:34:40,830 MitarbeiterInnenbefragung waren die Werte, was das Vertrauen der Beschäftigten in die 438 00:34:40,830 --> 00:34:46,660 Geschäftsleitung angeht, in einem katastrophalen Sinkflug. Als dann die 439 00:34:46,660 --> 00:34:51,810 ersten Massenentlassungen in Berlin stattgefunden haben, war es eigentlich, 440 00:34:51,810 --> 00:34:55,440 ich will nicht sagen, komplett vorbei, aber hat den Trend auf jeden Fall nochmal 441 00:34:55,440 --> 00:35:02,340 beschleunigt. Die Vertrauensgrundlage der Geschäftsleitung bei den Beschäftigten 442 00:35:02,340 --> 00:35:06,690 außerordentlich ramponiert war. Und dann haben sie sich hingestellt und gesagt: Ja, 443 00:35:06,690 --> 00:35:09,960 jetzt, wo diese schmerzhaften Schnitte gemacht sind, würden wir doch gerne viel 444 00:35:09,960 --> 00:35:15,840 darum geben, dieses verlorene Vertrauen auch wieder herzustellen. Als wir dann aus 445 00:35:15,840 --> 00:35:20,480 der Deckung gegangen sind, sind ein paar Leute in unserer Geschäftsleitung, die 446 00:35:20,480 --> 00:35:26,240 auch nicht alle ganz dumm sind, auch drauf gekommen, dass das für sie durchaus ein 447 00:35:26,240 --> 00:35:33,240 Vehikel sein könnte, Vertrauen zu gewinnen und wiederherzustellen. Für uns war es 448 00:35:33,240 --> 00:35:35,870 ziemlich spannend. Was passiert denn jetzt eigentlich, wenn wir diesen Wahlausgang 449 00:35:35,870 --> 00:35:38,760 machen? Wenn die Katze aus dem Sack ist, nachdem wir die ganze Zeit so klandestin 450 00:35:38,760 --> 00:35:42,131 gearbeitet haben? Wir sind dann direkt, nachdem wir diesen Aushang gemacht haben 451 00:35:42,131 --> 00:35:45,980 in einer Gemeinschaftsfläche der Firma, zur Geschäftsleitung gegangen, haben der 452 00:35:45,980 --> 00:35:49,910 Assistentin des CEOs diesen Aushang in die Hand gedrückt und gesagt, wir würden gerne 453 00:35:49,910 --> 00:35:55,190 mal mit dem Geschäftsführer sprechen, das geht doch bestimmt, oder? Und die ist dann 454 00:35:55,190 --> 00:35:58,230 mit dem Ding losgelaufen, kam wieder, ja, Gespräch überhaupt kein Problem. Aber 455 00:35:58,230 --> 00:36:02,790 warum denn jetzt sofort? Weil das haben wir gerade ausgehängt, das ist also Stand 456 00:36:02,790 --> 00:36:07,240 Jetzt. Und dann ging es auch ganz schnell, und wir wurden dann in einem sehr 457 00:36:07,240 --> 00:36:14,670 spannenden Moment empfangen von unserem CEO und dem CLO, dem Chief Legal Officer. 458 00:36:14,670 --> 00:36:18,270 Und die haben gesagt, wir dachten, ihr kommt schon gar nicht mehr. Wir haben auf 459 00:36:18,270 --> 00:36:25,500 jeden Fall damit gerechnet, und ihr seid ja ganz schön spät dran. Wir finden es 460 00:36:25,500 --> 00:36:29,050 schade, dass es jetzt so weit kommen musste, wir denken, das geht auch ohne. 461 00:36:29,050 --> 00:36:33,730 Aber es ist ja nun mal euer gutes Recht, und wir haben schon immer mit dem 462 00:36:33,730 --> 00:36:37,480 gearbeitet, was wir haben. Deswegen arbeiten wir auch mit euch. Okay. Das 463 00:36:37,480 --> 00:36:40,810 heißt also, die Zeichen waren nicht ganz so auf Konfrontation, wie wir das 464 00:36:40,810 --> 00:36:45,550 zumindest in einem der durchgespielten Szenarien uns so vorgestellt haben. Haben 465 00:36:45,550 --> 00:36:50,710 dann eben eine Wahlveranstaltung durchgeführt, mit sehr großer Resonanz 466 00:36:50,710 --> 00:36:53,630 innerhalb der Beschäftigten. Wir haben auch gedacht, dass viele Kolleginnen 467 00:36:53,630 --> 00:36:57,010 vielleicht sagen: Nee, das ist doch jetzt der letzte Nagel im Sarg. Für die Firma 468 00:36:57,010 --> 00:36:58,990 werden wir jetzt auch noch total unflexibel werden durch diese 469 00:36:58,990 --> 00:37:03,890 Betriebsrats-Geschichte. Aber Skepsis ist uns eigentlich gar nicht entgegengekommen, 470 00:37:03,890 --> 00:37:11,270 sondern sehr viel Support und ein bisschen Arbeit. Zum Ende der Kandidaturenphase 471 00:37:11,270 --> 00:37:15,730 haben sich noch einige Leute durchgerungen, jetzt zu kandidieren. Wir 472 00:37:15,730 --> 00:37:20,450 haben 18 Leute, die zur Wahl stehen, und neun kommen in dieses Gremium. Die Wahl 473 00:37:20,450 --> 00:37:23,650 hat noch gar nicht stattgefunden. Das heißt, bei uns ist das alles gerade noch 474 00:37:23,650 --> 00:37:28,580 im Prozess. Die Kandidaturen-Phase war kurz vor Weihnachten vorbei, und die Wahl 475 00:37:28,580 --> 00:37:38,080 findet Mitte Januar statt. Ole: Genau diese Zusammenarbeit zwischen 476 00:37:38,080 --> 00:37:42,440 dem Arbeitgeber an dem Fall abstrakt besprochen und den Beschäftigten und dem 477 00:37:42,440 --> 00:37:47,470 Betriebsrat habe ich tatsächlich auch oft beobachtet. Da hatten wir zum Beispiel 478 00:37:47,470 --> 00:37:50,640 einmal den Fall, dass wir die Wahl zum Wahlvorstand gemacht haben. Und der 479 00:37:50,640 --> 00:37:54,970 Arbeitgeber hat sogar Bier und Snacks bezahlt und bereitgestellt, weil halt bei 480 00:37:54,970 --> 00:37:58,860 jedem Meeting Bier und Snacks bezahlt werden. Und es war ein Meeting, also wurde 481 00:37:58,860 --> 00:38:05,030 Bier und Snacks bezahlt. Hat den Nachteil gehabt, dass bei der Stimmauszählung dann 482 00:38:05,030 --> 00:38:12,320 irgendwann der *Gelächter im Saal* bei der Stimmauszählung, bei der natürlich der 483 00:38:12,320 --> 00:38:15,940 Wahlvorstand kein Alkohol getrunken hat, bis die Stimmen ausgezählt waren, 484 00:38:15,940 --> 00:38:22,670 tatsächlich. Aber der CFO, also der Chief Financial Officer, irgendwann betrunken 485 00:38:22,670 --> 00:38:29,900 und zugekokst war und sehr viel Redebedarf mit mir hatte, als Gewerkschafter. Das 486 00:38:29,900 --> 00:38:32,750 kann dann auch so funktionieren. Das heißt, ich muss jetzt irgendwann noch 487 00:38:32,750 --> 00:38:39,231 mit dem Essen gehen, aber das ist dann das Pech an meinem Job, aber gut. Aber auch da 488 00:38:39,231 --> 00:38:42,500 funktioniert die Zusammenarbeit. Und da sei auch ein Betriebsrat, den Betriebsrat, 489 00:38:42,500 --> 00:38:45,860 den ich mal ein bisschen als meinen Musterbetriebsrat vor mir her trage 490 00:38:45,860 --> 00:38:49,720 tatsächlich inzwischen, weil die haben den Betriebsrat gegründet, weil die 491 00:38:49,720 --> 00:38:52,710 Fluktuation einfach zu hoch war in der Firma, und sie einfach gesagt haben, wir 492 00:38:52,710 --> 00:38:55,881 wollen nicht mehr, dass unsere ganzen guten Kolleginnen und Kollegen gehen, nur 493 00:38:55,881 --> 00:38:59,650 weil sie einfach die Arbeitsbedingungen inzwischen so schlecht hier finden. Und da 494 00:38:59,650 --> 00:39:05,290 ist tatsächlich in der kurzen Zeit, die im September gewählt und konstituiert, 495 00:39:05,290 --> 00:39:09,580 seitdem ist schon die Fluktuation runter gegangen. Also tatsächlich messbar schon 496 00:39:09,580 --> 00:39:13,090 runtergegangen. Weil das einzige Instrument, was Sie vorher hatten, um die 497 00:39:13,090 --> 00:39:16,230 Fluktuation zu reduzieren, waren Interviews. Das heißt, die Leute haben 498 00:39:16,230 --> 00:39:19,150 gekündigt, und dann haben sie Interviews mit denen geführt, warum sie gekündigt 499 00:39:19,150 --> 00:39:25,640 haben und daraus wollten sie dann die Fluktuation eindämmen. Gut, hat nicht 500 00:39:25,640 --> 00:39:29,270 funktioniert. Aber jetzt wieder die Fluktuation zu reduzieren mit einem 501 00:39:29,270 --> 00:39:31,640 Betriebsrat hat zum Beispiel funktioniert. Und es gibt immer noch bei allen 502 00:39:31,640 --> 00:39:44,590 Veranstaltungen Bier. Hüpno: Ich glaube, wir haben unsere 503 00:39:44,590 --> 00:39:47,400 Stichpunkte, die wir uns alle so notiert haben, jetzt erst mal abgearbeitet, und 504 00:39:47,400 --> 00:39:53,060 deswegen würde ich hiermit den Q&A-Teil eröffnen. Wir freuen uns über Fragen aller 505 00:39:53,060 --> 00:39:57,210 Art und erzählen sicherlich auch noch ein bisschen weiter aus dem Nähkästchen. 506 00:39:57,210 --> 00:40:00,090 Saalmikrofone sind ab jetzt offen. 507 00:40:00,090 --> 00:40:09,100 *Applaus* 508 00:40:09,100 --> 00:40:15,640 Herald: Wir haben drei Mikros eins, zwei und drei. Wenn ihr euch einfach dahinter 509 00:40:15,640 --> 00:40:20,051 aufreiht, dann werde ich euch einfach wählen. Ich werde aber erst mal ganz kurz 510 00:40:20,051 --> 00:40:25,030 mal gucken, ob vom Internet erst etwas gekommen ist und ich sehe ja. 511 00:40:25,030 --> 00:40:28,230 Signal-Angel: Es sind tatsächlich Fragen gekommen. Wir haben in den vergangenen 512 00:40:28,230 --> 00:40:32,600 Jahren viel über Verbindungen zwischen Betriebsrat und Geschäftsleitung, über 513 00:40:32,600 --> 00:40:37,530 größere und kleinere Skandale mitbekommen. Und ich glaube, die kritische Angestellte 514 00:40:37,530 --> 00:40:42,340 im IRC fragt deswegen "Wie gewährleistet der Betriebsrat, dass über persönliches 515 00:40:42,340 --> 00:40:45,930 Interesse und Freundschaften nicht doch die Interessen der Vorgesetzten 516 00:40:45,930 --> 00:40:51,150 durchgesetzt werden?" Als Nachsatz von mir: "Welche Hebel habe ich als 517 00:40:51,150 --> 00:41:03,360 Angestellte, um da nach der Wahl noch irgendwie Einfluss zu nehmen?" 518 00:41:03,360 --> 00:41:08,850 Thomas: Menschliche Verfehlungen gibt es immer. Aber natürlich sind Betriebsräte 519 00:41:08,850 --> 00:41:11,619 angehalten, die Interessen der Belegschaften zu vertreten und nicht ihre 520 00:41:11,619 --> 00:41:14,540 eigenen und schon gar nicht die der Vorgesetzten oder nicht der des 521 00:41:14,540 --> 00:41:19,300 Arbeitgebers. Beispielsweise schreibt das Betriebsverfassungsgesetz vor, dass alle 522 00:41:19,300 --> 00:41:24,530 drei Monate eine Betriebsversammlung durchzuführen ist. Das heißt, dort muss 523 00:41:24,530 --> 00:41:29,461 der Betriebsrat Rechenschaft ablegen über die Arbeit der letzten Wochen und Monate. 524 00:41:29,461 --> 00:41:32,370 Und da können natürlich die Belegschaften oder die Beschäftigten kritische Fragen 525 00:41:32,370 --> 00:41:36,511 stellen. Und zugleich können Sie auch dem Betriebsrat Aufgaben mitgeben für die 526 00:41:36,511 --> 00:41:40,390 nächste Zeit, die er dann bitte angehen soll. Und dadurch ist ein Stück weit die 527 00:41:40,390 --> 00:41:44,300 Kontrolle gegeben, und spätestens nach vier Jahren gibt's ja regelmäßig 528 00:41:44,300 --> 00:41:49,130 Betriebsratswahlen. Und wenn man dann halt mit Betriebsratsmitgliedern unzufrieden 529 00:41:49,130 --> 00:41:53,430 ist, hat man immer noch die Möglichkeit, selber zu kandidieren und es in der 530 00:41:53,430 --> 00:41:57,380 nächsten Legislaturperiode besser zu machen. 531 00:41:57,380 --> 00:42:01,470 Herald: Eine ganz kurze Ankündigung: Wir haben inzwischen auch eine Übersetzung ins 532 00:42:01,470 --> 00:42:05,490 Englische, also falls jemand im Saal ist, in case there is somebody here in the hall 533 00:42:05,490 --> 00:42:11,270 who only speaks English, we have on streaming.c3lingo.org we also have 534 00:42:11,270 --> 00:42:14,510 English translation running. That wasn't available at the beginning but now it is 535 00:42:14,510 --> 00:42:19,150 there. Jetzt die nächste Frage, Nummer 2. 536 00:42:19,150 --> 00:42:23,900 Mik 2: Guten Morgen. Vielen Dank für den Beitrag. Ich habe die Frage: "Was macht 537 00:42:23,900 --> 00:42:32,130 denn überhaupt so ein Betriebsrat bzw. was hat er denn überhaupt für Möglichkeiten? 538 00:42:32,130 --> 00:42:36,770 Ole: Ich fang dann an, vielleicht können die anderen noch mal ergänzen. Es gibt 539 00:42:36,770 --> 00:42:40,930 tatsächlich abgestimmt... Das fängt an mit Informationsrechten. Das heißt also, der 540 00:42:40,930 --> 00:42:45,211 Betriebsrat muss über Dinge informiert werden, kann sich dadurch ein Bild machen 541 00:42:45,211 --> 00:42:48,730 von Vorgängen und kann dann die Beschäftigten informieren, das ist halt so 542 00:42:48,730 --> 00:42:52,820 das kleinste oder das Recht mit dem wenigsten Hebel. Dann gibts das so 543 00:42:52,820 --> 00:42:57,540 genannte Mitbestimmungsrechte Der Betriebsrat kann Dinge, die geplant sind, 544 00:42:57,540 --> 00:43:02,840 Arbeitszeitmodelle zum Beispiel, Schichtpläne, falls es sowas gibt. IT- 545 00:43:02,840 --> 00:43:08,010 Ausstattung, gerade vielleicht, welche IT- Systeme werden überhaupt genutzt, welche 546 00:43:08,010 --> 00:43:11,980 Daten werden erfasst und so weiter. Da muss der Betriebsrat zustimmen tatsächlich 547 00:43:11,980 --> 00:43:16,750 vorher. Das ist ein relativ starker Hebel, gerade in der Branche tatsächlich. Und 548 00:43:16,750 --> 00:43:19,720 dann gibt es noch Dinge, zum Beispiel, wo der Betriebsrat zustimmen muss, die sonst 549 00:43:19,720 --> 00:43:25,420 nicht gemacht werden dürfen, wie z.B. bei Einstellungen von neuen Leuten. Das so mal 550 00:43:25,420 --> 00:43:34,220 als ein Beispiel. Herald: Dann Nummer 1. 551 00:43:34,220 --> 00:43:38,980 Mik 1: Ja, danke für euren Vortrag. Ich würde gern mal auf das Thema des Vortrags 552 00:43:38,980 --> 00:43:42,270 zurückgreifen. Wie gründe ich denn jetzt eigentlich einen Betriebsrat? Also nehmen 553 00:43:42,270 --> 00:43:45,640 wir mal an, ich arbeite an einer kleinen Software Consulting-Firma, in der 554 00:43:45,640 --> 00:43:48,740 eigentlich alles gut ist. Aber ich hätte Interesse, tatsächlich einen Betriebsrat 555 00:43:48,740 --> 00:43:54,410 zu gründen, bevor es brennt. Was muss ich machen? Was sind die Rahmenbedingungen? 556 00:43:54,410 --> 00:43:57,060 Und wenn ich jetzt sage Ich will mir eine Gewerkschaft dazu holen, die mich berät. 557 00:43:57,060 --> 00:44:01,640 Was wäre denn eigentlich die richtige Gewerkschaft für mich? 558 00:44:01,640 --> 00:44:04,300 Hüpno: Ich steige mal ein und gibt das Mikro dann vielleicht noch mal weiter, 559 00:44:04,300 --> 00:44:10,150 weil wir es ja gerade durch haben. Das Betriebsverfassungsgesetz gibt hier den 560 00:44:10,150 --> 00:44:15,940 Rahmen vor, dass man eben erstmal über Einladungen zu einer ersten 561 00:44:15,940 --> 00:44:21,910 Betriebsversammlung, wo ein Wahlvorstand gewählt wird, den ganzen Prozess startet. 562 00:44:21,910 --> 00:44:27,090 Und dieser Wahlvorstand dann dafür sorgt, dass alle Beschäftigten darüber informiert 563 00:44:27,090 --> 00:44:31,910 werden, dass dann und dann die Kandidaturenphase beginnt, wo alle Leute 564 00:44:31,910 --> 00:44:36,540 ihre Kandidaturen einreichen können. Und daraus wiederum gibt es feste Fristen. 565 00:44:36,540 --> 00:44:39,990 Daraus ergibt sich dann ein Termin, wann die eigentliche Betriebsratswahl 566 00:44:39,990 --> 00:44:43,369 stattfindet. Da aber, wie gesagt, niemand sich eigentlich hinsetzt und dieses 567 00:44:43,369 --> 00:44:48,031 Betriebsverfassungsgesetz auf eigene Faust durcharbeitet und daraus ableitet, wann 568 00:44:48,031 --> 00:44:52,780 welcher Schritt wie zu machen ist, ist der Schritt zu einer Gewerkschaft ziemlich 569 00:44:52,780 --> 00:44:58,060 naheliegend. Wir haben uns, wie gesagt, umgeguckt, und wir sind dann bei der IG- 570 00:44:58,060 --> 00:45:00,890 Metall gelandet. Wir haben uns auch nochmal so kurz am Kopf gekratzt. Warum 571 00:45:00,890 --> 00:45:06,370 eigentlich IG Metall? Was haben die mit IT zu tun? Und die Antwort war dann so 572 00:45:06,370 --> 00:45:10,860 einfach wie bestechend. Sowohl HP als auch IBM haben früher Schreibmaschinen 573 00:45:10,860 --> 00:45:16,240 hergestellt. Und das ist sozusagen die historische Wurzel, wo sozusagen deren IT- 574 00:45:16,240 --> 00:45:20,760 Abteilungen rausgekommen sind. Aber mein Rat wäre auf jeden Fall, mal mit einer 575 00:45:20,760 --> 00:45:26,680 Gewerkschaft zu sprechen, um dann an der Stelle zu gucken, wie kann man vorgehen? 576 00:45:26,680 --> 00:45:30,000 Wie sammelt man am besten sozusagen Gleichgesinnte, um das Ganze 577 00:45:30,000 --> 00:45:37,250 voranzubringen? Und wie macht man es dann ganz konkret? 578 00:45:37,250 --> 00:45:42,770 Ole: Die Diskussion, welche Gewerkschaft die zuständige ist, ist eine relativ komplexe. 579 00:45:42,770 --> 00:45:47,230 Es gibt eine Faustregel, die würde ich gerne hier formulieren. Wenn es eine DGB- 580 00:45:47,230 --> 00:45:51,230 Gewerkschaften ist, ist erst mal schon mal eine gute Idee. Wenn da mal christlich 581 00:45:51,230 --> 00:45:56,330 dran steht und ein gelbes Logo haben, geht da nicht hin. Das sind tatsächlich die 582 00:45:56,330 --> 00:46:01,220 Gewerkschaften, die machen nichts anderes als Lohndumping. Wenn es eine DGB- 583 00:46:01,220 --> 00:46:03,750 Gewerkschaften ist, geht erstmal hin. Die werden dann schon sagen, ob ihr da richtig 584 00:46:03,750 --> 00:46:08,100 seid oder nicht, und ihr müsst auch kein Mitglied sein vorher, um mal Hallo zu 585 00:46:08,100 --> 00:46:15,270 sagen und zu fragen, ob ihr überhaupt richtig seid. Das nochmal als Ergänzung. 586 00:46:15,270 --> 00:46:20,670 Herald: Mikrofon 2. Mic 2: Ab welcher Betriebsgröße ist ein 587 00:46:20,670 --> 00:46:25,920 Betriebsrat möglich? Thomas: Das Gesetz schreibt vor, es müssen 588 00:46:25,920 --> 00:46:32,950 fünf Beschäftigte sein, die über 18 sind. Davon sollen drei auch wählbar sein. 589 00:46:32,950 --> 00:46:40,040 Wählbar heißt auch über 18 und mindestens sechs Monate im Betrieb, am Tag der Wahl. 590 00:46:40,040 --> 00:46:42,869 Das ist sozusagen die Mindestvoraussetzung, die ein Großteil der 591 00:46:42,869 --> 00:46:49,910 Betriebe in Deutschland erfüllt. Herald: Mikrofon 1. 592 00:46:49,910 --> 00:46:51,950 Mik 1: Wie ist das mit dem Kündigungsschutz bei 593 00:46:51,950 --> 00:47:00,060 Teil-Freistellung von Betriebsräten? Thomas: Betriebsräte oder Mitglieder des 594 00:47:00,060 --> 00:47:03,880 Betriebsrates haben qua Funktion, weil sie Mitglied des Betriebsrates sind, einen 595 00:47:03,880 --> 00:47:08,470 Sonderkündigungsschutz. Das hat mit der Freistellung nichts zu tun. Und es gibt 596 00:47:08,470 --> 00:47:13,060 auch den Sonderkündigungsschutz für die so genannten Ersatz Mitglieder im Falle einer 597 00:47:13,060 --> 00:47:16,500 Verhinderung. Das ordentliche Mitglied des Betriebsrates ist beispielsweise im 598 00:47:16,500 --> 00:47:21,530 Urlaub. Da muss das Gremium auch möglichst vollzählig sein. Deswegen kommt ein 599 00:47:21,530 --> 00:47:25,378 Ersatzmitglied mit rein, und diese Person hat dann auch ein Jahr 600 00:47:25,378 --> 00:47:28,750 Kündigungsschutz, besonderen Kündigungsschutz. 601 00:47:28,750 --> 00:47:33,480 Hüpno: Aber ansonsten: Für die Mitglieder des Betriebsrats gilt Kündigungsschutz bis 602 00:47:33,480 --> 00:47:37,790 zum Ende der Legislaturperiode. Das ist immer festgelegt, das beginnt. Da beginnt 603 00:47:37,790 --> 00:47:42,470 die Frist nicht mit der Wahl des Betriebsrats-Gremiums, sondern ich weiß 604 00:47:42,470 --> 00:47:48,010 gar nicht, ob das auf nationaler oder Bundeslands Ebene irgendwie gestaffelt 605 00:47:48,010 --> 00:47:52,530 ist. Aber diese Betriebsratsperioden sind festgelegt, und gerade läuft eine läuft 606 00:47:52,530 --> 00:47:58,240 bis 2022. Und das heißt bei uns Wenn sich im Januar dann der Betriebsrat formiert, 607 00:47:58,240 --> 00:48:03,510 läuft das Ganze auch bis 2022. Und dann beginnt wiederum eine neue vierjährige 608 00:48:03,510 --> 00:48:14,180 Periode. Gewählt heißt Kündigungsschutz bis Ablauf dieser Legislaturperiode. 609 00:48:14,180 --> 00:48:19,690 Herald: Mikrophonen zwei Mik 2: Hüpno, du hattest gesagt 18 Leute 610 00:48:19,690 --> 00:48:24,970 stellen sich bei euch jetzt bereit, um neun verfügbare Betriebsrats Posten zu 611 00:48:24,970 --> 00:48:30,240 besetzen. Wie konntet ihr so viele Leute dafür begeistern? Vor allen Dingen vor dem 612 00:48:30,240 --> 00:48:34,740 Hintergrund. Das haben wir ja auch gehört. Es ist ziemlich viel Arbeit, gerade am 613 00:48:34,740 --> 00:48:39,230 Anfang, um die Aufbauarbeit zu leisten. Wie begeistert man die Leute, die 614 00:48:39,230 --> 00:48:43,780 Mitarbeiter, die Kollegen dafür? Hüpno: Eine wichtige Voraussetzung hier 615 00:48:43,780 --> 00:48:47,440 ist schon mal ein relativ hohes Identifikationspotenzial der Beschäftigten 616 00:48:47,440 --> 00:48:52,340 mit der Firma, und das vielen Leuten daran gelegen ist, die Firma eben nicht vor die 617 00:48:52,340 --> 00:48:56,250 Hunde gehen zu lassen, sondern ein bisschen daran mitzuarbeiten, dass das 618 00:48:56,250 --> 00:49:01,280 Ganze wieder ein bisschen mehr in gemeinsamen und geregelten Bahnen läuft. 619 00:49:01,280 --> 00:49:05,750 Dann eben auch so. Dieses Gefühl, dass die Massenentlassungen auf eine relativ eklige 620 00:49:05,750 --> 00:49:09,090 Art und Weise abgelaufen sind, dass viele auch gesagt haben Das möchten wir nicht, 621 00:49:09,090 --> 00:49:13,880 dass das überhaupt nochmal passiert. Das Beispiel was Thomas gebracht hat bei uns war 622 00:49:13,880 --> 00:49:17,600 es die zweite Portion der Entlassungen angeht, auch so ähnlich. Ich habe ja gesagt, die 623 00:49:17,600 --> 00:49:21,720 ersten: Da gabs morgens ein Meeting für diese Abteilung – Uns wurde gesagt, wir 624 00:49:21,720 --> 00:49:29,880 schließen eine Unterabteilung und die Betroffenen kriegen im Lauf des Tages Post 625 00:49:29,880 --> 00:49:34,900 den zweiten Teil der Entlassung, als 200 Leute entlassen wurden. Da hat man es 626 00:49:34,900 --> 00:49:40,490 anders organisiert. Da war auch dann die Ansage: Erstmal zum Vorgehen: Abends nach 627 00:49:40,490 --> 00:49:44,430 Büroschluss gab es eine E-Mail mit einer Einladung zu einem Global On-Hands Meeting 628 00:49:44,430 --> 00:49:49,270 am nächsten Morgen, wo man dann schon wusste Oh, das wird bestimmt nicht zur 629 00:49:49,270 --> 00:49:54,260 Verkündung von Gehaltserhöhungen benutzt, sondern das wird eher unangenehm. Und da 630 00:49:54,260 --> 00:50:02,530 hieß es dann auch wir reduzieren unseren globalen Headcount um 20 Prozent, und die 631 00:50:02,530 --> 00:50:05,780 Betroffenen erhalten innerhalb der nächsten halben Stunde eine E-Mail. Ihr 632 00:50:05,780 --> 00:50:10,630 dürft jetzt alle gerne wieder an einen Arbeitsplatz zurückkehren und können dann 633 00:50:10,630 --> 00:50:14,410 schauen, ob ihr eine E-Mail bekommt. Und die Leute, die diese E-Mail von daher 634 00:50:14,410 --> 00:50:18,460 bekommen haben, sind dann nicht mehr in Einzelgesprächen verabschiedet worden, 635 00:50:18,460 --> 00:50:22,890 sondern in Gruppengesprächen. Da saßen dann zehn Leute, die sich auf einmal ihre 636 00:50:22,890 --> 00:50:29,650 Papiere abholen konnten. Und ich glaube, das hatten durchaus wichtigen Einfluss 637 00:50:29,650 --> 00:50:35,430 darauf gehabt, warum Leute gesagt haben, sie engagieren sich. Wiederum die 638 00:50:35,430 --> 00:50:40,350 Zusammensetzung der Gruppe, die das Ganze angestoßen hat und die losgelaufen ist, um 639 00:50:40,350 --> 00:50:43,210 zu gucken, hat auch nochmal Leute motiviert zu sagen "Hey, da sitzen ja 640 00:50:43,210 --> 00:50:47,510 eigentlich ganz coole Leute". Und wenn man sozusagen mit denen ein Gremium bildet, 641 00:50:47,510 --> 00:50:50,920 dann können wir wahrscheinlich auch etwas erreichen. Das sind so die Hauptgründe. 642 00:50:50,920 --> 00:50:55,270 Allerdings haben wir auch viel Energie reingesteckt. Zwischendurch, so auf der 643 00:50:55,270 --> 00:50:59,900 Hälfte der Kandidaturen Phase, waren wir noch von diesen 18 relativ weit entfernt 644 00:50:59,900 --> 00:51:02,770 und haben uns auch ein paar Leute, von denen wir wussten, dass sie generell damit 645 00:51:02,770 --> 00:51:06,400 sympathisieren, aber irgendwie auch sich überlegen "Wie schaffe ich das überhaupt, 646 00:51:06,400 --> 00:51:09,930 zeitlich" oder wie auch immer nochmal so ein bisschen in Einzelgesprächen, Ich will 647 00:51:09,930 --> 00:51:13,410 nicht sagen, weichgekocht, aber zumindest nochmal so ein bisschen versucht zu 648 00:51:13,410 --> 00:51:17,470 schubsen, um am Ende darauf zu kommen. Ich hätte, wenn man mich auf der Hälfte der 649 00:51:17,470 --> 00:51:20,960 Zeit gefragt hätte "Was glaubst du, wieviel Kandidierende kommen da am Ende 650 00:51:20,960 --> 00:51:25,830 bei raus?" hätte ich ich nicht 18 gesagt, und ich war relativ schwer erfreut zu 651 00:51:25,830 --> 00:51:32,030 sehen, wie viel das am Ende doch wie viele Leute das motiviert hat. 652 00:51:32,030 --> 00:51:36,830 Herald: Mikrofon 1 Mik 1: Ich bin zwar aus Österreich, aber 653 00:51:36,830 --> 00:51:42,260 ich hoffe, das trifft auch bei uns zu. Die Frage ist, wenn ich jetzt ein Unternehmen 654 00:51:42,260 --> 00:51:46,940 habe, das schon über hundert Mitarbeiter hat und auch mehrere Standorte auf Europa 655 00:51:46,940 --> 00:51:51,720 verteilt und die Mitarbeiter dann auch unterwegs sind, also z.B. Sales-Mitarbeiter 656 00:51:51,720 --> 00:51:56,660 schwer erreichbar sind. Wie führt man eine Betriebswahl durch, so dass hier niemand 657 00:51:56,660 --> 00:52:02,890 benachteiligt wird? Ole: Ich muss zugeben, ich kenne mich mit 658 00:52:02,890 --> 00:52:07,580 dem österreichischen Arbeitsrecht überhaupt nicht aus. Aber grundsätzlich 659 00:52:07,580 --> 00:52:10,680 vielleicht zwei Sätze Das Betriebsverfassungsgesetz gilt nur für 660 00:52:10,680 --> 00:52:13,900 Deutschland. Das heißt, wenn es Betriebsteile in Deutschland gibt, kann 661 00:52:13,900 --> 00:52:15,790 man zum Beispiel in Deutschland einen Betriebsrat nach dem 662 00:52:15,790 --> 00:52:20,190 Betriebsverfassungsgesetz wählen. Und grundsätzlich gilt auch für Leute, die 663 00:52:20,190 --> 00:52:24,980 unterwegs sind, die im Urlaub sind, die Elternzeit sind, die krank sind, wo auch 664 00:52:24,980 --> 00:52:30,910 immer sind. Die können Briefwahl machen, wenn der Wahlvorstand das beschließt. Das 665 00:52:30,910 --> 00:52:38,650 heißt, dann funktioniert es genau wie bei jeder anderen Wahl auch per per Briefwahl. 666 00:52:38,650 --> 00:52:41,490 Elektronische Wahl-Geschichten funktionieren leider immer noch nicht. 667 00:52:41,490 --> 00:52:46,460 Auch nicht im Ausland. Hüpno: Ausschlaggebend hierfür ist, dass 668 00:52:46,460 --> 00:52:50,270 der Wahlvorstand von der Geschäftsleitung eine komplette beschäftigten Liste 669 00:52:50,270 --> 00:52:54,900 bekommt, damit der Wahlvorstand in der Lage ist, alle anzuschreiben, also auch 670 00:52:54,900 --> 00:52:58,780 die, die im Sabbatical oder in der Elternzeit sind. Das ist die Aufgabe des 671 00:52:58,780 --> 00:53:03,740 Wahlvorstands einfach alle zu informieren. Und das geht über verschiedene Medien, 672 00:53:03,740 --> 00:53:09,930 einmal über den Aushang. Bei uns wurde diese WählerInnen Liste auch ausgehängt. Dann 673 00:53:09,930 --> 00:53:13,840 eben alle E-Mail-Adressen und es gibt da noch Kanäle wie Slack oder sonst wie, um 674 00:53:13,840 --> 00:53:18,020 am Ende sicherzustellen, dass alle davon Wind bekommen und die Leute, die sagen Ja, 675 00:53:18,020 --> 00:53:21,700 zu dem Zeitpunkt bin ich aber gar nicht in der Firma, die können dann eben Briefwahl 676 00:53:21,700 --> 00:53:27,220 beantragen, kriegen vom Wahlvorstand die Briefwahl an Unterlagen zugesendet, und 677 00:53:27,220 --> 00:53:32,390 wenn das fristgerecht eintrifft, werden die Stimmen mitgezählt. 678 00:53:32,390 --> 00:53:35,440 Herald: Dann hat das liebe Internet eine Frage für uns. 679 00:53:35,440 --> 00:53:39,300 Signal Angel: Vielleicht als Anschlussfrage zu der ersten Frage zu 680 00:53:39,300 --> 00:53:44,180 sehen: Das Internet fragt sich, wie man einen Betriebsrat wieder loswerden kann. 681 00:53:44,180 --> 00:53:49,150 Gibt es so etwas nicht aus der Perspektive des Arbeitgebers? So hoffe ich zumindest, 682 00:53:49,150 --> 00:53:53,440 dass dann jemand inkognito war, sondern aus der Perspektive der Arbeitnehmer. Gibt 683 00:53:53,440 --> 00:53:58,470 es so etwas wie ein Misstrauensvotum, oder kann man in der Betriebsversammlung einen 684 00:53:58,470 --> 00:54:06,520 neuen Betriebsrat wählen? Ole: Ja, nein und vielleicht. Ja, es gibt 685 00:54:06,520 --> 00:54:11,220 die Möglichkeit die wieder loszuwerden, tatsächlich. Und zwar nur über Antrag beim 686 00:54:11,220 --> 00:54:18,480 Arbeitsgericht. Das geht einmal gegen einzelne Mitglieder des Betriebsrates, 687 00:54:18,480 --> 00:54:23,650 aber auch gegen den Betriebsrat an sich. Diesen Antrag können stellen: der 688 00:54:23,650 --> 00:54:27,980 Arbeitgeber, ein Viertel der wahlberechtigten Arbeitnehmerinnen und 689 00:54:27,980 --> 00:54:34,710 Arbeitnehmer, oder eine im Betrieb vertretene Gewerkschaft. Das war das "Ja" 690 00:54:34,710 --> 00:54:38,580 mit dem loswerden. Nein, man kann nicht einfach einer Betriebsversammlung einen 691 00:54:38,580 --> 00:54:43,820 neuen Betriebsrat wählen, sondern dann geht der ganze Prozess von vorne los. Es 692 00:54:43,820 --> 00:54:47,340 braucht einen neuen Wahlvorstand, und es läuft dieser ganze Wahlprozess, den wir 693 00:54:47,340 --> 00:54:52,920 gerade angerissen haben. Der läuft dann einfach nochmal, und vielleicht auch das. 694 00:54:52,920 --> 00:54:58,200 Vielleicht war es tatsächlich ein bisschen der Hinweis darauf, dass natürlich dann 695 00:54:58,200 --> 00:55:00,960 erst einmal wieder es nötig ist, Vertrauen aufzubauen, auch bei den Kolleginnen und 696 00:55:00,960 --> 00:55:04,940 Kollegen in dieses Instrument Betriebsrat. Und dass man dann vielleicht auch gerade 697 00:55:04,940 --> 00:55:08,830 wenn man so ein Betriebsrat absägt, mal ganz platt gesagt, dass man sich dann auch 698 00:55:08,830 --> 00:55:13,020 mal ein Plan B überlegen muss. Was macht man dann eigentlich danach? Wenn der dann 699 00:55:13,020 --> 00:55:18,410 plötzlich weg ist. Herald: Wir haben viele Fragen noch im 700 00:55:18,410 --> 00:55:22,232 Raum, ich möchte erst einmal die Zwei. Dann werde ich die Drei wählen. Ich hoffe 701 00:55:22,232 --> 00:55:27,910 wir haben noch Zeit für den Rest, Mik 2: Geht ein bisschen ins Nähkästchen 702 00:55:27,910 --> 00:55:33,640 hinein: Wie motiviert man seine Kollegen? Vor allem unter dem Hintergrund: In der 703 00:55:33,640 --> 00:55:38,300 Berliner Startup-Szene ist die Betriebssprache oft Englisch. Die 704 00:55:38,300 --> 00:55:43,660 deutschen Kollegen haben zumindest den Begriff Betriebsrat schon mal gehört. Wie 705 00:55:43,660 --> 00:55:48,119 sieht das aus? Aus der Erfahrung. Wie motiviert man seine internationalen 706 00:55:48,119 --> 00:55:54,140 Kollegen aus den USA oder sonst eventuell Vorurteile gegenüber Gewerkschaften haben? 707 00:55:54,140 --> 00:55:57,210 Gibt's da Erfahrungen zu einer Gewerkschaftsseite und andererseits von 708 00:55:57,210 --> 00:56:04,680 denen, die es gemacht haben? Dankeschön. Lissim: Ich würde sagen, dass es bei uns 709 00:56:04,680 --> 00:56:10,230 im Club ähnlich, dass wir sehr viele internationale MitarbeiterInnen auch haben. 710 00:56:10,230 --> 00:56:19,370 Und wir haben uns sehr viel Mühe gegeben, all Informationen zweisprachig zu halten. 711 00:56:19,370 --> 00:56:23,680 Informationsveranstaltungen auch zweisprachig zu halten, uns um 712 00:56:23,680 --> 00:56:32,550 Übersetzungen zu kümmern. Ich habe mich persönlich auch sehr viel mit Kollegen und 713 00:56:32,550 --> 00:56:36,000 Kolleginnen direkt getroffen, die das sozusagen erst mal nicht verstanden haben, 714 00:56:36,000 --> 00:56:40,890 die nicht so einen Zugang dazu hatten. Ich habe mich mit den Nachmittags auf einem 715 00:56:40,890 --> 00:56:45,290 Kaffee getroffen und hab denen erklärt, worum es dabei geht und was das ist. Ich 716 00:56:45,290 --> 00:56:51,070 glaube man muss einfach sehr viel Arbeit da reinstecken, wir haben um und bei 300 717 00:56:51,070 --> 00:56:55,980 Mitarbeiter, das ist etwas anderes, als wenn man irgendwie Betriebe mit ein paar 718 00:56:55,980 --> 00:57:02,150 Tausend hat. Ich glaube, bei so einer, bei so einer Betriebsratsgründung kommt man 719 00:57:02,150 --> 00:57:06,359 einfach nicht drum herum, auch sehr viel Persönlich zu investieren, um die Leute 720 00:57:06,359 --> 00:57:10,621 mitzunehmen und abzuholen. Hüpno: Und eben auch klarzumachen, dass es 721 00:57:10,621 --> 00:57:14,820 eine Interessenvertretung für alle Beschäftigten ist. Und dass es eben 722 00:57:14,820 --> 00:57:18,340 einfacher ist, die Interessen von Beschäftigten zu vertreten, wenn man 723 00:57:18,340 --> 00:57:22,730 sozusagen mit einer organisierten Stimme spricht und nicht immer Einzelne zu ihrem 724 00:57:22,730 --> 00:57:26,560 Teamlead hin rennen müssen, um zu sagen, dass mit den Arbeitsbedingungen das ist 725 00:57:26,560 --> 00:57:29,470 jetzt vielleicht, irgendwie können wir vielleicht mal was machen, sondern dass 726 00:57:29,470 --> 00:57:34,960 das eine ganz andere Wucht und Autorität hat wenn ein Gremium sagt "das Gesetz sagt 727 00:57:34,960 --> 00:57:38,520 so und so" und wir gucken jetzt mal, dass wir das hier auch wirklich gesetzeskonform 728 00:57:38,520 --> 00:57:41,150 durchkriegen. Das war bei uns halt auch so ein bisschen so. Wir haben auch einen hohen 729 00:57:41,150 --> 00:57:46,010 Anteil an nichtdeutschen Kolleginnen und Kollegen, haben auch so ein bisschen 730 00:57:46,010 --> 00:57:50,140 überlegt. Die aus England und Frankreich, die kennen das vielleicht, weil es da auch 731 00:57:50,140 --> 00:57:54,320 irgendwie historisch viel Erfahrung mit Arbeitskämpfen gibt. Unsere amerikanischen 732 00:57:54,320 --> 00:57:58,200 Kollegen halten uns wahrscheinlich alle eher für Kommunisten. Die müssen wir als 733 00:57:58,200 --> 00:58:02,170 allererstes überzeugen und haben aber auch festgestellt: Es ist gar nicht so – mit 734 00:58:02,170 --> 00:58:07,540 diesem Argument: Es gibt eine organisierte Form, unsere Interessen auf 735 00:58:07,540 --> 00:58:12,060 geschäftsleitungen Ebene so ein bisschen auf Augenhöhe zu Gehör zu bringen. Das hat 736 00:58:12,060 --> 00:58:15,840 viele Leute wirklich überzeugt. Ole: Genau das sind meine Erfahrungen 737 00:58:15,840 --> 00:58:22,470 tatsächlich. Und es gibt auch Länder mit einer ganz starken gewerkschaftlichen 738 00:58:22,470 --> 00:58:27,310 Organisierung. Französische Kolleginnen und Kollegen oder italienische Kolleginnen 739 00:58:27,310 --> 00:58:31,600 und Kollegen würden gerne mal Autoreifen vor der Firma anzünden. Muss man durchaus 740 00:58:31,600 --> 00:58:37,650 erklären das man das nicht darf. Ich finde schade, aber es ist leider so. 741 00:58:37,650 --> 00:58:42,780 *verhaltener Applaus* Ole: Aber am Ende kann man, muss man sich 742 00:58:42,780 --> 00:58:46,900 gerade amerikanische Kollegen und Kolle- ginnen muss man quasi die Angst nehmen. 743 00:58:46,900 --> 00:58:51,280 Man muss sich auch noch einmal vor allen das Problem ist: Das ist ein völlig anderes 744 00:58:51,280 --> 00:58:55,310 System vom Aufbau her, und diese Trennung zwischen Betriebsrat und Gewerkschaft 745 00:58:55,310 --> 00:58:58,599 tatsächlich denen einfach klarzumachen, dass es zwar Schnittmengen gibt, 746 00:58:58,599 --> 00:59:02,270 Zusammenarbeit gibt, aber das ist einfach zwei völlig unterschiedliche Dinge sind. 747 00:59:02,270 --> 00:59:05,390 Und dass sie die Gewerkschaft die sie kennen, nicht mit einem Betriebsrat 748 00:59:05,390 --> 00:59:08,750 vergleichen können. Wenn man dass einmal geschafft hat, Ihnen klarzumachen, dann 749 00:59:08,750 --> 00:59:12,320 sind eben genau diese Berührungsängste, die es gibt, und diese Ängste relativ schnell 750 00:59:12,320 --> 00:59:18,310 weg. Was leider nicht weg ist, ist natürlich die Hürde Gesetze zu finden, vernünftig 751 00:59:18,310 --> 00:59:23,680 übersetzt, z.B. das Betriebverfassungsgesetz ist so ein schönes Juristendeutsch mit einem 752 00:59:23,680 --> 00:59:27,730 Unterschied zwischen kann, muss und sollte. Ich kenne Übersetzungen da steh 753 00:59:27,730 --> 00:59:36,000 überall "should". Herzlichen Glückwunsch! Das ist natürlich ein Riesenproblem. Aber 754 00:59:36,000 --> 00:59:39,120 es gibt gerade in Berlin inzwischen auch sehr gute Schulungsangebote für 755 00:59:39,120 --> 00:59:44,170 Betriebsräte, komplett auf Englisch. Das gibt es inzwischen, und das funktioniert 756 00:59:44,170 --> 00:59:50,770 total gut, weil es auch gerade in Berlin gerade viele neue Betriebe gibt, mit 757 00:59:50,770 --> 00:59:54,570 Betriebsräten die als Sprache Englisch haben. 758 00:59:54,570 --> 00:59:59,260 Herald: Wir haben nur noch Zeit für eine Frage, und es geht an die Nummer Drei. 759 00:59:59,260 --> 01:00:02,760 Mik 3: Super. Ich hatte zwei Fragen, dann nehme ich jetzt einfach die 760 01:00:02,760 --> 01:00:10,390 Kompliziertere: Auch im Kontext internationales Umfeld: Welche Strategien 761 01:00:10,390 --> 01:00:14,770 würdet ihr empfehlen, wenn man jetzt ein relativ komplexes Firmen-Konglomerat hat? 762 01:00:14,770 --> 01:00:19,100 Zum Beispiel eine AG nach deutschem Recht mit Sitz in Deutschland und 763 01:00:19,100 --> 01:00:24,000 verschiedenster Dependancen in unterschiedlichsten Ländern: Indien, USA, 764 01:00:24,000 --> 01:00:30,990 England, was auch immer. Die natürlich eigene Rechtsperson sind. Würdet ihr da 765 01:00:30,990 --> 01:00:33,890 empfehlen dass man versucht sich international irgendwie zu koordinieren, 766 01:00:33,890 --> 01:00:38,010 wenn man jetzt einen Betriebsrat gründet? Wenn ja, wie macht man das am besten? 767 01:00:38,010 --> 01:00:44,350 Habt ihr da Erfahrungen? Thomas: Mein Kollege hat ja schon gesagt, 768 01:00:44,350 --> 01:00:47,320 dass es das deutsche Betriebsverfassungsgesetz, und es gibt 769 01:00:47,320 --> 01:00:50,140 kein internationales Betriebsverfassungsgesetz. Insofern kann 770 01:00:50,140 --> 01:00:54,410 ich dir nur empfehlen, für die deutschen Standorte oder den deutschen Standort, 771 01:00:54,410 --> 01:00:58,869 Betriebsräte zu wählen und zugleich aber auch zu gucken, wie man international eine 772 01:00:58,869 --> 01:01:02,960 Vernetzung hinbekommt, damit die Standorte auf dem Globus nicht untereinander 773 01:01:02,960 --> 01:01:08,619 ausgespielt werden. Aber du hast eben in anderen Ländern, vor allem in den USA, 774 01:01:08,619 --> 01:01:14,770 deutlich weniger verbriefte Rechte als Betriebsrat – sowas gibts in den USA 775 01:01:14,770 --> 01:01:18,760 nicht. Da kommt es auf die Gewerkschaften drauf an: Die brauchen 50 Prozent der 776 01:01:18,760 --> 01:01:22,220 Beschäftigten hinter sich, damit sie sozusagen im Betrieb vertreten sind. Und 777 01:01:22,220 --> 01:01:27,310 deswegen würde ich einen Fokus erstmal auf den hiesigen Standort und dann schauen, wie 778 01:01:27,310 --> 01:01:31,020 kommt man dann international in Kontakt mit den Beschäftigten, die das auch 779 01:01:31,020 --> 01:01:35,080 wollen? Ole: Kleine Ergänzung. Es gibt inzwischen 780 01:01:35,080 --> 01:01:38,600 den europäischen Betriebsrat für Unternehmen mit Standorten. In anderen 781 01:01:38,600 --> 01:01:43,250 europäischen Ländern gibt es inzwischen ein Gesetz über europäische Betriebsräte. 782 01:01:43,250 --> 01:01:45,940 Die haben hauptsächlich Informationsrechte aber, die helfen eben auch schon mal 783 01:01:45,940 --> 01:01:52,180 weiter, um z.B. diesen Wettbewerb zwischen den Standorten und dieses Verschieben von 784 01:01:52,180 --> 01:01:57,330 Problemen so ein bisschen einzudämmen. Und eben dann tatsächlich auch über die 785 01:01:57,330 --> 01:02:02,341 Gewerkschaften. Wir haben auch gute Kontakte in andere Gewerkschaften. 786 01:02:02,341 --> 01:02:05,920 Manchmal kann man auch dann z.B. sagen Okay, dann sucht man sich eben die 787 01:02:05,920 --> 01:02:09,918 Gewerkschaft vor Ort, die zuständig ist, und macht dann eben zum Beispiel über 788 01:02:09,918 --> 01:02:15,760 Verträge Dinge möglich, die eigentlich im Gesetz von dem Land nicht vorgesehen sind. 789 01:02:15,760 --> 01:02:20,390 Ist aber tatsächlich sehr sehr viel Arbeit und setzt voraus, dass der Betriebsrat 790 01:02:20,390 --> 01:02:24,289 hier vor Ort das will und auch bereit ist, tatsächlich mehr zu machen, als er nach 791 01:02:24,289 --> 01:02:31,990 dem Gesetz eigentlich müsste, tatsächlich. Lissim: Vielleicht als ganz kleine 792 01:02:31,990 --> 01:02:35,710 Ergänzung für alle, die jetzt nicht zum Fragen kommen sind: Wir hängen hier noch 793 01:02:35,710 --> 01:02:40,609 rum, ich kann mehr über prekäre Beschäftigung im Berliner Clubleben 794 01:02:40,609 --> 01:02:45,150 erzählen. Aber auch die beiden Gewerkschaftssekretär könnt ihr danach 795 01:02:45,150 --> 01:02:54,500 einfach noch ansprechen, vor der Halle und da sie mit Fragen löchern. 796 01:02:54,500 --> 01:02:57,250 Ole: Es gibt noch eine befreundete Assembly von Gewerkschafterin und 797 01:02:57,250 --> 01:03:03,780 Gewerkschafterin, die heißt AHA: Anger Hope Action. Da laufen auch Menschen rum, 798 01:03:03,780 --> 01:03:09,260 die Erfahrung haben in Gewerkschaften, die Erfahrungen mit dem Betriebsrat haben. Und 799 01:03:09,260 --> 01:03:14,070 da werd ich zumindest auch noch in den nächsten Tagen immer wieder sein. Dafür 800 01:03:14,070 --> 01:03:16,950 nochmal kurz Werbeblock: Geht da gerne hin. 801 01:03:16,950 --> 01:03:26,670 Herald: Gut, dann bedanken wir uns bei Hüpno , Thomas, Lissim und Ole für das 802 01:03:26,670 --> 01:03:29,157 spannend Gespräch. 803 01:03:29,157 --> 01:03:30,956 *Applaus* 804 01:03:30,956 --> 01:03:34,480 *36c3 Abspannmusik* 805 01:03:34,480 --> 01:03:56,000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!