1 00:00:00,000 --> 00:00:17,460 Herald: Gut, jetzt zum Thema. Wir haben heute Morgen direkt einen großen Start mit 2 00:00:17,460 --> 00:00:23,430 einer Podiumsdiskussion zum Thema "System Change mit Instagram, Social Media und die 3 00:00:23,430 --> 00:00:28,200 Zivilgesellschaft über die Abhängigkeit der Zivilgesellschaft von Social Media und 4 00:00:28,200 --> 00:00:32,850 was sich dagegen tun lässt". Und wir haben hier einige Organisationen und Personen 5 00:00:32,850 --> 00:00:39,240 mit dabei. Und genau und wir fangen einfach mal an mit der Vorstellungsrunde 6 00:00:39,240 --> 00:00:46,920 der einzelnen Personen und Organisationen. Genau damit gebe ich über erstmal zu Ende 7 00:00:46,920 --> 00:00:52,154 Gelände. 8 00:00:52,154 --> 00:01:10,324 Struppi: Ups, sorry. Gleich mit einem Fail gestartet. Genau, ich bin bei Ende 9 00:01:10,324 --> 00:01:15,628 Gelände, wir sind ein antikapitalistisches Bündnis, das gegen fossile Energieträger 10 00:01:15,628 --> 00:01:20,454 protestiert. Unsere Ursprünge finden sich in der Anti-Atom und Anti-Kohle-Bewegung, 11 00:01:20,454 --> 00:01:25,159 in Waldbesetzungen und Klimacamps, aber auch bei großen Umweltorganisationen und 12 00:01:25,159 --> 00:01:29,700 linken Politgruppen. Uns alle eint die Überzeugung, dass wir Klimagerechtigkeit 13 00:01:29,700 --> 00:01:33,196 selber in die Hand nehmen müssen und das tun wir mit Massenaktionen zivilen 14 00:01:33,196 --> 00:01:42,374 Ungehorsams. Ist Extenction Rebellion da? 15 00:01:44,703 --> 00:01:49,454 Thomas: Ja, Extenction Rebellion ist eine Bewegung 16 00:01:49,454 --> 00:01:54,276 auch im Bereich Klimagerechtigkeit und auch zum Thema Artensterben, 17 00:01:54,276 --> 00:02:01,285 ebenfalls ähnlich wie Ende Gelände Hauptaktionsformen massenhafter 18 00:02:01,285 --> 00:02:08,241 ziviler Ungehorsam, allerdings eher mit Fokus auf innerstädtische Aktionen. Es ist 19 00:02:08,241 --> 00:02:19,828 in England gestartet und inzwischen aber weltweit vertreten. Dann gebe ich weiter. 20 00:02:23,554 --> 00:02:29,020 Pauline: Ich glaube, ich bin dran. Genau, morgen, ich bin Pauline, ich komme von 21 00:02:29,020 --> 00:02:32,950 Fridays for Future. Ziviler Ungehorsam bei uns in größten Teilen durch Schule 22 00:02:32,950 --> 00:02:36,670 streiken, aber vielleicht auch mal hier und da. Wir organisieren aber 23 00:02:36,670 --> 00:02:41,830 hauptsächlich große Klimastreiks und seit mittlerweile 3 Jahren in Deutschland 24 00:02:41,830 --> 00:02:45,640 vertreten, wird euch wahrscheinlich nichts neues sein die Info, und ich freue mich 25 00:02:45,640 --> 00:02:49,330 sehr heute hier zu sein und ich weiß nicht ganz genau über die Reihenfolge, wie die 26 00:02:49,330 --> 00:02:53,440 weitergeht, aber ich würde jetzt einfach mal an Max vom Konzeptwerk neue Ökonomie 27 00:02:53,440 --> 00:02:58,960 weitergeben, cool. Max: Ja, danke dir, danke für die 28 00:02:58,960 --> 00:03:03,670 Einladung. Mein Name ist Max Bömelburg, ich arbeite beim Konzept der neuen 29 00:03:03,670 --> 00:03:08,500 Ökonomie. Wir sind ein Verein aus dem Leipziger Westen. Uns gibt es bald seit 10 30 00:03:08,500 --> 00:03:11,770 Jahren. Wir beschäftigen uns vor allen Dingen mit einer sozial-ökologischen 31 00:03:11,770 --> 00:03:16,870 Transformation, also einem grundlegenden Wandel der Gesellschaft. Wir halten den 32 00:03:16,870 --> 00:03:21,370 aufgrund der Klimakrise, wie ja auch jetzt hier schon genannt wurde und auch anderer 33 00:03:21,370 --> 00:03:26,080 sozial-ökologischer Verwerfung für notwendig und ich arbeite da im Bereich 34 00:03:26,080 --> 00:03:29,800 Digitalisierung, also versuchen uns das in verschiedenen Bereichen anzugucken und 35 00:03:29,800 --> 00:03:33,910 meiner ist eben der der Digitalisierung. Und genau deshalb bin ich heute hier und 36 00:03:33,910 --> 00:03:39,310 freue mich auf die Diskussion. Ich gebe weiter an, ich glaube, wir hatten gesagt 37 00:03:39,310 --> 00:03:44,980 jetzt ist die Piratenpartei dran. Stefanie: Wir hatten erst gesagt 38 00:03:44,980 --> 00:03:49,600 Digitalcourage, glaube ich, aber ist egal, ich mach jetzt mal schnell. Ich bin 39 00:03:49,600 --> 00:03:55,870 Stefanie Henkel alias Ückück von der Piratenpartei. Eins unserer Kernthemen ist 40 00:03:55,870 --> 00:04:01,420 die Digitalisierung und ich bin hier, weil ich für die Piraten Sachsen vor allen 41 00:04:01,420 --> 00:04:07,840 Dingen viel Social Media mache, da die ganze Bandbreite von "Wir brauchen einen 42 00:04:07,840 --> 00:04:13,540 Post für Facebook" bis "Wir brauchen einen Post zu Mastodon", Videos vom Konzept bis 43 00:04:13,540 --> 00:04:19,030 zur Veröffentlichung. Und ja, dann gebe ich jetzt doch endlich an Digitalcourage 44 00:04:19,030 --> 00:04:25,180 weiter. padeluun: Ja, ich bin padeluun von eben Digitalcourage und wir arbeiten seit 45 00:04:25,180 --> 00:04:29,990 unglaublich vielen Jahrzehnten an einer lebenswerten, digital vernetzten Welt, 46 00:04:29,990 --> 00:04:34,220 haben sehr früh erkannt, wie gefährlich eine digitale Vernetzung sein kann, wenn 47 00:04:34,220 --> 00:04:37,640 man sie einfach so laufen lassen, dass dann die Mächtigen mächtiger und die 48 00:04:37,640 --> 00:04:44,090 Ohnmächtigen noch ohnmächtiger werden und versuchen, Elemente zu finden, wie wir 49 00:04:44,090 --> 00:04:48,350 diese Ungerechtigkeit in der Welt, in der auch der digital vernetzten Welt 50 00:04:48,350 --> 00:04:56,500 eliminieren können. Carsten: Super, ganz vielen Dank! Mein 51 00:04:56,500 --> 00:05:01,630 Name ist Carsten. Ich bin Teil der Bits und Bäume Bewegung und die Bits und Bäume 52 00:05:01,630 --> 00:05:07,030 Bewegung ist aus einer Konferenz 2018 hervorgegangen, bei der erstmals im großen 53 00:05:07,030 --> 00:05:17,630 Stil Umweltorganisationen und Organisationen der Hackerszene könnte man 54 00:05:17,630 --> 00:05:20,990 sagen, also derjenigen, die sich für digitale Bürger:innenrechte einsetzen, 55 00:05:20,990 --> 00:05:24,860 zusammengekommen sind, das war ein sehr, sehr spannendes Wochenende. Daraus hat 56 00:05:24,860 --> 00:05:30,290 sich die Bewegung gegründet. Und eines unserer Ziele ist es, diese beiden 57 00:05:30,290 --> 00:05:35,030 Bewegungen, diese beiden Teile der Zivilgesellschaft stärker zu vernetzen. 58 00:05:35,030 --> 00:05:41,480 Uns vereint die Überzeugung, dass die nachhaltige Gestaltung der Digitalisierung 59 00:05:41,480 --> 00:05:44,930 und die Überwindung der ökologischen Krisen die beiden existenziellen 60 00:05:44,930 --> 00:05:49,190 Herausforderungen dieses Jahrhunderts sind. Und bisher passiert da deutlich zu 61 00:05:49,190 --> 00:05:54,650 wenig. Die Politik zeigt an, dass sie nicht in der Lage ist, diese beiden 62 00:05:54,650 --> 00:05:58,010 Herausforderungen adäquat zu meistern. Und deswegen ist es wichtig, dass die 63 00:05:58,010 --> 00:06:02,810 Zivilgesellschaft da weiterhin Druck macht. Und um die Vernetzung besser zu 64 00:06:02,810 --> 00:06:09,920 gestalten, haben wir heute diese Podiumsdiskussion. Um mal so einen Punkt 65 00:06:09,920 --> 00:06:15,650 von möglichem Missverständnis, aber auch von möglichen Verbesserungen genauer zu 66 00:06:15,650 --> 00:06:19,700 analysieren, also der Umgang, der verschiedene Umgang auf beiden Seiten, 67 00:06:19,700 --> 00:06:23,240 einmal auf der Baum und einmal auf der Bits Seite, wenn man es so zuspitzen 68 00:06:23,240 --> 00:06:29,870 möchte mit den sozialen Medien. Die ganze Diskussion wird in drei thematische Blöcke 69 00:06:29,870 --> 00:06:35,990 geteilt sein. Am Anfang wird es um die aktuelle Nutzung und die Bedeutung von 70 00:06:35,990 --> 00:06:40,070 Social Media gehen, danach um die problematischen Aspekte und im letzten 71 00:06:40,070 --> 00:06:49,700 Block um Auswege aus dem Dilemma. Einsteigen möchten wir mit dem mit der 72 00:06:49,700 --> 00:06:53,870 aktuellen Nutzung und da würde ich jetzt einfach mal die reichweitenstarken 73 00:06:53,870 --> 00:07:02,510 Umweltorganisationen bitten, die ihre aktuelle Nutzung, also wie sie Social 74 00:07:02,510 --> 00:07:06,290 Media nutzen. Welche Plattform? Wie viel Follower? Wie wichtig das ist, so kurz und 75 00:07:06,290 --> 00:07:10,910 knapp zusammenzufassen, damit wir überhaupt erst mal wissen, worüber wir 76 00:07:10,910 --> 00:07:16,310 reden und die digitalisierungsaffineren Organisationen, die können dann auch noch 77 00:07:16,310 --> 00:07:21,560 was dazu sagen, aber die kommen dann eher in den beiden, also in den anderen Blöcken 78 00:07:21,560 --> 00:07:24,564 stärker zu Wort. Ende Gelände, Struppi, du hast das Wort. 79 00:07:24,564 --> 00:07:30,500 Struppi: Wunderbar, danke dir. Also unsere primären Plattformen sind Twitter, 80 00:07:30,500 --> 00:07:35,600 Instagram, Facebook, Telegram und YouTube. Aber wir nutzen natürlich auch die Sachen 81 00:07:35,600 --> 00:07:41,240 im Fediverse, wie Mastodon und PeerTube. Allerdings haben wir bei Twitter 64000 82 00:07:41,240 --> 00:07:46,280 Follower :innen und bei Mastodon 1000 Follower:innen. Bei Instagram haben wir 83 00:07:46,280 --> 00:07:56,810 auch ungefähr 64, bei Facebook 44 und bei YouTube 2400 versus 36 bei PeerTube. Das 84 00:07:56,810 --> 00:08:02,420 ist so und also ja genau. Wir benutzen das. Wir brauchen das, um Reichweite zu 85 00:08:02,420 --> 00:08:07,790 generieren. Und würde dann weitergeben an Thomas. 86 00:08:10,760 --> 00:08:16,220 Thomas: Danke ja, wir sind auch auf sämtlichen großen Social Media Plattformen 87 00:08:16,220 --> 00:08:22,460 vertreten, aber auch im Fediverse. Wir haben sogar immerhin auf Mastodon 4000 88 00:08:22,460 --> 00:08:27,230 Follower und auf PeerTube 200 Subscriber. Aber natürlich sind bei uns auch die 89 00:08:27,230 --> 00:08:32,570 Zahlen, also bei Facebook mit auch über 50000 Likes und Followern, Instagram 90 00:08:32,570 --> 00:08:39,890 48000, Twitter 27000 sind auch, also auch so etwa knapp Faktor 10, wo die 91 00:08:39,890 --> 00:08:47,240 kommerziellen Social Media größer sind als die im Fediverse. Ja und bei uns ist es 92 00:08:47,240 --> 00:08:52,850 auch so, also da wir eben eine Bewegung sind, die tatsächlich eine Massenbewegung 93 00:08:52,850 --> 00:08:59,150 sein möchte, das als Ziel hat und dementsprechend auch möglichst breite 94 00:08:59,150 --> 00:09:06,380 Schichten ansprechen muss, sich nicht nur in Bubbles bewegen kann, deswegen sind 95 00:09:06,380 --> 00:09:12,890 eben auch für uns die kommerziellen Social Media momentan immer noch sehr wichtig, um 96 00:09:12,890 --> 00:09:17,330 dort die Menschen zu finden. Es wird genutzt für zum einen natürlich 97 00:09:17,330 --> 00:09:21,290 Mobilisierung für Aktionen, ganz viel aber auch Berichte über stattgefundene 98 00:09:21,290 --> 00:09:25,040 Aktionen. Deshalb ist auch YouTube und PeerTube für uns sehr wichtig, um da 99 00:09:25,040 --> 00:09:30,745 Aktionsvideos teilen zu können. Aber auch Interaktionen also kommentieren von 100 00:09:30,745 --> 00:09:40,000 anderen, von Nachrichten, von anderen ja. Dann gebe ich weiter an Pauline. 101 00:09:44,690 --> 00:09:50,182 Pauline: Eine riesige Rolle, also wir haben auch sehr reichweitenstarken 102 00:09:50,188 --> 00:09:53,750 Accounts, also auf Instagram sind wir bei über einer halben Million Follower:innen 103 00:09:53,750 --> 00:09:58,570 alleine mit den deutschen Accounts, auf Twitter bei über 200000. Wir bespielen auf 104 00:09:58,570 --> 00:10:02,980 Facebook, wir haben auch einen TikTok Account. Ich glaube, das geht in alle 105 00:10:02,980 --> 00:10:07,000 Richtungen. Am aktivsten bespielen wir auf jeden Fall Twitter und Instagram. Ich 106 00:10:07,000 --> 00:10:13,300 glaube auch, weil das für die Leute, die das betreuen, Leute meiner Generation, die 107 00:10:13,300 --> 00:10:16,030 Kanäle sind, die am nächsten sind. Also persönlich weiß ich einfach nicht, wie man 108 00:10:16,030 --> 00:10:22,540 mit Facebook umgeht und ich glaube, man kann schon sagen, dass das total wichtig 109 00:10:22,540 --> 00:10:27,010 ist. Also ich glaube, wir wissen alle, wie viel Menschen und junge Menschen sich 110 00:10:27,010 --> 00:10:30,910 mittlerweile auch über Social Media über Politik informieren. Das bedeutet, wir 111 00:10:30,910 --> 00:10:33,790 sehen das natürlich als eine große Aufgabe, sozusagen immer wieder 112 00:10:33,790 --> 00:10:37,600 politisches Geschehen und auch Informationen über die Klimakrise, aber 113 00:10:37,600 --> 00:10:42,220 auch Konzepte über Klimagerechtigkeit inhaltlich zu verbreiten und gleichzeitig 114 00:10:42,220 --> 00:10:45,880 ist Social Media natürlich für uns ein großer Mobilisierungsfaktor. Also das 115 00:10:45,880 --> 00:10:49,690 Leute überhaupt mitbekommen, dass was passiert, wo man sich vielleicht empören 116 00:10:49,690 --> 00:10:53,770 müsste, dass was passiert, wo man aktiv werden kann, das Leuten da sozusagen Wege 117 00:10:53,770 --> 00:10:57,670 aufgezeigt werden. Das ist bei uns nicht das einzige Standbein, das bedeutet, wir 118 00:10:57,670 --> 00:11:01,450 haben auf jeden Fall ja auch Vernetzung, Organisierung, z. B. direkt in Schulen 119 00:11:01,450 --> 00:11:05,605 hinein. Wir haben ja auch, wie auch jetzt die anderen großen Organisationen. Wir 120 00:11:05,605 --> 00:11:09,370 drucken Mobi-Materialien, wir haben irgendwelche großen E-Mail Newsletter 121 00:11:09,370 --> 00:11:13,000 vielleicht noch. Wir haben ganz, ganz viele Partnerinnen und Partner, die 122 00:11:13,000 --> 00:11:16,990 sozusagen mit uns aufrufen. Wir sind mit Gewerkschaften und Lehrer:innen Verbänden, 123 00:11:16,990 --> 00:11:20,380 Gewerkschaften, also vernetzt. Aber natürlich kommt Social Media eine ganz, 124 00:11:20,380 --> 00:11:25,090 ganz tragende Rolle dabei zu und dadurch von uns natürlich auch eine große 125 00:11:25,090 --> 00:11:28,720 Abhängigkeit. Also wenn Leute sich fragen, was geht bei Fridays for Future, dann 126 00:11:28,720 --> 00:11:38,000 sucht man uns halt auf Instagram. Ja. Carsten: Ok, vielen Dank erstmal für den 127 00:11:38,000 --> 00:11:43,820 Einblick. Wie sieht das jetzt aus Perspektive vielleicht des Konzeptwerks 128 00:11:43,820 --> 00:11:47,680 aus? Max: Ja, also wir können natürlich nicht 129 00:11:47,680 --> 00:11:51,160 über verfügen nicht über so eine große Reichweite, die wie sie jetzt genannt 130 00:11:51,160 --> 00:11:55,285 wurde, wir bespielen aber auch klassische soziale Medien. Also wir haben einen 131 00:11:55,285 --> 00:12:01,570 Facebook Account, ein Twitter Account, Instagram Account neuerdings auch, ich 132 00:12:01,570 --> 00:12:05,680 glaube ungefähr aus der Lehre, die Pauline gerade gesagt hat, also ich glaube würden 133 00:12:05,680 --> 00:12:09,070 wir kein Instagram haben, würden wir einfach mit unserer Facebook Zielgruppe 134 00:12:09,070 --> 00:12:14,680 zusammen altern und viele junge Leute erreichen uns oder nehmen uns überhaupt 135 00:12:14,680 --> 00:12:21,850 erst wahr, indem wir auf Plattformen wie Instagram auftauchen. Genau. Wir haben 136 00:12:21,850 --> 00:12:25,420 aber auch und das ist uns auch wichtig in unserer Arbeit immer gesagt: Wir wollen 137 00:12:25,420 --> 00:12:30,010 auch, dass Leute, die nicht soziale Medien nutzen, quasi alle unsere Inhalte und 138 00:12:30,010 --> 00:12:33,490 Veranstaltungen und Co. finden. Deshalb haben wir eine relativ gut gepflegte 139 00:12:33,490 --> 00:12:37,990 Internetseite, auf der auch Veranstaltungen hochgeladen werden. Wir 140 00:12:37,990 --> 00:12:43,660 haben einen Blog, auf dem wir Blogbeiträge hochladen und wir haben projektbezogen, 141 00:12:43,660 --> 00:12:46,990 also ich arbeite z. B. im "digital bewegt" Projekt, da haben wir eine Projektwebseite 142 00:12:46,990 --> 00:12:51,340 mit eigenem Blog und wir haben auch zum Beispiel eine Webseite, die für uns 143 00:12:51,340 --> 00:12:55,210 relativ wichtig ist, dass die endlich- wachstum.de Webseite, wo wir unsere 144 00:12:55,210 --> 00:13:00,460 Bildungsmaterialien frei zur Verfügung stellen. Genau. Und wir haben auch noch 145 00:13:00,460 --> 00:13:05,170 einen klassischen E-Mail Newsletter, den wir auch, der für uns eine relativ 146 00:13:05,170 --> 00:13:08,800 wichtige Säule unserer Öffentlichkeitsarbeit ist. Der 6000 Leute 147 00:13:08,800 --> 00:13:13,690 sind da glaube ich drauf, so in der Größenordnung. Genau. Vielleicht erst mal 148 00:13:13,690 --> 00:13:17,120 so viel. Carsten: Super, dann machen wir jetzt mit 149 00:13:17,120 --> 00:13:24,090 der ursprünglich geplanten Reihenfolge weiter, Digitalcourage. 150 00:13:26,364 --> 00:13:34,900 padeluun: Ja, ich freue mich erstmal, dass ohne das wir es angestoßen haben, auf uns 151 00:13:34,900 --> 00:13:40,390 von Seiten Bits und Bäume zugekommen ist, diese Diskussion zu führen, weil wie ihr 152 00:13:40,390 --> 00:13:44,740 alle wisst, sind wir Leute, die einfach sagen: Ey, auch wenn ihr da viele Follower 153 00:13:44,740 --> 00:13:49,540 habt, das was ihr macht ist komplett unverantwortlich. Weil was ihr eigentlich 154 00:13:49,540 --> 00:13:54,640 macht, ist etwas sehr schönes für Industrie und den industriellen- 155 00:13:54,640 --> 00:14:02,230 militärischen Komplex. Ihr legt Proteststrukturen gegenüber Geheimdiensten 156 00:14:02,230 --> 00:14:07,960 offen. Inklusive wer mit wem wie oft kommuniziert, wer die Führenden sind, wo 157 00:14:07,960 --> 00:14:14,620 die stillen Unterstützer:innen sind usw. und so fort. Und ja, ihr werdet belohnt in 158 00:14:14,620 --> 00:14:20,230 eurem limbischen System darüber, dass sich große Followerzahlen abbilden und Herzchen 159 00:14:20,230 --> 00:14:26,920 bilden, aber tatsächlich liefert ihr dem militärisch-industriellen Komplex 160 00:14:26,920 --> 00:14:33,790 Informationen und nichts anderes. Und was ich eben gerade sehr schön fand von Max, 161 00:14:33,790 --> 00:14:37,990 der eben sagte: Wir pflegen eine eigene Website, das ist schon mal sehr toll. 162 00:14:37,990 --> 00:14:45,940 Nämlich das Wichtige: wenn ich schon mit dem Teufel spiele und Teufel ist Facebook. 163 00:14:45,940 --> 00:14:51,700 Teufel ist Instagram. Teufel ist alles, was von großen Unternehmen gebaut wird, um 164 00:14:51,700 --> 00:14:58,060 uns gut zu vermarkten. Dort, wo sich die Leute von wegholen. Also ja, es ist 165 00:14:58,060 --> 00:15:02,440 wichtig, das Klima zu schützen, aber es ist genauso wichtig, die Leute dazu zu 166 00:15:02,440 --> 00:15:08,380 bringen, sich zu ermündigen. Und in dem Moment, wo ihr sagt geil, das funktioniert 167 00:15:08,380 --> 00:15:12,640 auf Instagram, wir machen unsere Aufrufe nur noch dort und auf Facebook und auf 168 00:15:12,640 --> 00:15:17,020 Twitch und das funktioniert ja, guck mal, wie viele Leute da sind. In dem Moment 169 00:15:17,020 --> 00:15:21,940 sorgt ihr dafür, dass die Leute, dass die Menschen, in der Unmündigkeit bleiben 170 00:15:21,940 --> 00:15:28,320 statt eurer Führungsaufgabe gerecht zu werden. Also dieser Verantwortung, die ihr 171 00:15:28,320 --> 00:15:32,880 habt, und die Menschen dahin zu holen, wo die Mündigkeit herrscht. Bei den eigenen 172 00:15:32,880 --> 00:15:38,790 Websites, bei der E-Mail. Also Chat muss man ganz vorsichtig behandeln, weil damit 173 00:15:38,790 --> 00:15:44,880 geht unsere Fähigkeit davon, auch wenn ich in Bildern nur arbeite, uns in 174 00:15:44,880 --> 00:15:51,540 Gesetzgebung mit einzubringen. Das ist die Verantwortung, die ihr habt, eure 44 175 00:15:51,540 --> 00:15:55,290 Millionen Leute oder wie viel sind oder halbe Million Menschen eben zu den 176 00:15:55,290 --> 00:15:59,280 richtigen Strukturen zu bringen und die auch selber aufzubauen und eben nicht in 177 00:15:59,280 --> 00:16:02,580 irgendeiner Cloud einfach nur, sondern auch wirklich zu gucken, wo sind 178 00:16:02,580 --> 00:16:07,380 Strukturen, die vertrauensvoll, also denen ich vertrauen kann. Also natürlich nimmt 179 00:16:07,380 --> 00:16:13,050 man kein GMX Konto oder Google Konto, man arbeitet nicht auf Google Docs, was ja 180 00:16:13,050 --> 00:16:17,100 wahrscheinlich auch ganz viele von euch machen, sondern nutzt Cryptpads usw. Und 181 00:16:17,100 --> 00:16:22,380 die Verantwortung von euch wird es einfach sein, genau die Reichweite die ihr habt, 182 00:16:22,380 --> 00:16:28,560 weil euer Fenster of Opportunity gerade offen ist, dafür zu nutzen, die Menschen 183 00:16:28,560 --> 00:16:34,610 Richtung Paradies zu führen und nicht zur Hölle. So viel von mir erstmal. 184 00:16:35,540 --> 00:16:40,670 Carsten: Ok, wir merken, es wird keine langweilige Diskussion. Jetzt kloppen bei 185 00:16:40,670 --> 00:16:44,210 mir hier schon die Redewünsche auf, ich würde trotzdem erstmal gerne noch die 186 00:16:44,210 --> 00:16:48,890 Eingangsstatementrunde komplettieren. Stefanie, du hast das Wort und dann 187 00:16:48,890 --> 00:16:58,100 Thomas. Stefanie: Ok, dann so rum. Ich würde mich 188 00:16:58,100 --> 00:17:04,520 gern komplett padeluun anschließen, aber ganz so einfach ist es nicht. Also wir 189 00:17:04,520 --> 00:17:09,800 Piraten haben 3 Hauptplattform, wir haben Mastodon, wir haben Twitter, wir haben 190 00:17:09,800 --> 00:17:13,220 Facebook. Wir haben theoretisch einen Instagram, da will sich aber keiner 191 00:17:13,220 --> 00:17:18,500 richtig drum kümmern. Wir haben unsere Videokanäle und mit als wichtigste 192 00:17:18,500 --> 00:17:23,450 Plattform haben wir unseren Blog. Wenn mal was ist, was länger dauert, unsere 193 00:17:23,450 --> 00:17:28,700 Podcasts, wir haben unsere Website. Warum das nicht so einfach ist? Warum machen wir 194 00:17:28,700 --> 00:17:33,050 überhaupt Social Media? Also wir haben so ein paar Punkte. Wir haben einmal die 195 00:17:33,050 --> 00:17:37,700 Sichtbarkeit, wenn wir nur in unserer Bubble im Fediverse sind, was ich mir 196 00:17:37,700 --> 00:17:44,850 privat auch oft gönne, also mein privates Twitter ist ein nachgepflegter Bot, sehen 197 00:17:44,850 --> 00:17:49,890 uns nur die Leute, die uns schon kennen. Wir wollen ja auch nicht nur sichtbar 198 00:17:49,890 --> 00:17:53,280 sein, wir wollen die Leute auch informieren. Also wir machen es als Partei 199 00:17:53,280 --> 00:17:58,470 zu wenig, aber ich mach viel Werbung auf Twitter für das Fediverse. Und wenn ich 200 00:17:58,470 --> 00:18:03,570 drüben nicht mit den Leuten rede, dann wissen sie nicht wo wir sind. Was padeluun 201 00:18:03,570 --> 00:18:06,450 auch gerade gesagt hat, man muss die Leute auch mitnehmen, man muss ihnen das auch 202 00:18:06,450 --> 00:18:11,160 erklären und bilden. Gerade wir haben so viele Erklärvideos und man will halt auch 203 00:18:11,160 --> 00:18:14,700 den Diskurs mitgestalten. Und jetzt haben wir schon die naja ein bisschen 204 00:18:14,700 --> 00:18:19,920 kämpferischen Umweltparteien, also Parteien sage ich schon, agierenden hier. 205 00:18:19,920 --> 00:18:26,400 Mit einem BUND oder einem NABU kann ich nur auf den kommerziellen Plattformen 206 00:18:26,400 --> 00:18:31,620 interagieren. Es ist traurig, aber es ist einfach so! Und da bin ich schon froh, 207 00:18:31,620 --> 00:18:36,390 dass Ende Gelände mir antwortet, auf Mastodon, das funktioniert, aber ich 208 00:18:36,390 --> 00:18:42,720 brauche nicht NABU suchen, das wird einfach nichts. Und wir wollen ja auch 209 00:18:42,720 --> 00:18:46,425 überall ansprechbar sein. Das ist es ja. Es ist ja nicht nur Selbstdarstellung, es 210 00:18:46,425 --> 00:18:50,970 ist ja auch eine Erreichbarkeit über diese Plattform. Und das habe ich leider auch 211 00:18:50,970 --> 00:18:56,670 nur, wenn ich auf diesen Großen bin. Ja, deshalb noch mal ein bisschen so ein 212 00:18:56,670 --> 00:19:01,050 versöhnenderes zum Ende und jetzt bin ich sehr gespannt auf die Meldung, die kam. 213 00:19:05,468 --> 00:19:09,928 Carsten: Genau, Thomas, du warst der erste und dann Max hatte sich gemeldet. 214 00:19:09,928 --> 00:19:13,770 Thomas: Ja, also ich hatte jetzt eigentlich noch gar nicht vor, voll in die 215 00:19:13,770 --> 00:19:18,360 Diskussion einzusteigen. Es war eher so ein Nachtrag, weil ich halt erstmal 216 00:19:18,360 --> 00:19:23,790 konkret auf die Frage nur die Social Media Kanäle genannt habe. Natürlich haben wir 217 00:19:23,790 --> 00:19:29,760 auch eine gut gepflegte Webseite samt Blogs, ist auch achten auch immer darauf, 218 00:19:29,760 --> 00:19:34,470 dass sämtliche Veranstaltungen auch immer auf der Webseite angekündigt werden, damit 219 00:19:34,470 --> 00:19:38,160 eben, also es ist immer das Ziel, dass es keine Informationen gibt, die man 220 00:19:38,160 --> 00:19:41,790 ausschließlich auf kommerziellen Social Media finden kann, weil das wäre natürlich 221 00:19:41,790 --> 00:19:45,450 ein großes Problem, weil wir dann natürlich auch eine wichtige Zielgruppe 222 00:19:45,450 --> 00:19:50,640 verlieren würden, aber eben auch einfach wir dadurch die Leute verpflichten würden, 223 00:19:50,640 --> 00:19:54,870 dieses Social Media zu nutzen und das darf nicht passieren. Und natürlich einen sehr 224 00:19:54,870 --> 00:19:58,860 großen E-Mail Newsletter haben wir auch. Das ist aber eher komplementär. Es gibt 225 00:19:58,860 --> 00:20:03,030 viele Leute, die sind dann eben sowohl in dem E-Mail Newsletter als auch in den 226 00:20:03,030 --> 00:20:12,849 Social Media vertreten. Max: Ja, dann mache ich mal weiter. Also 227 00:20:12,849 --> 00:20:17,463 erstmal Danke für die Zuspitzung padeluun. Ich fand das sehr interessant irgendwie da 228 00:20:17,463 --> 00:20:22,494 kommt man schnell an die Knackpunkte dieser Debatte. Ich glaube, einmal wollte 229 00:20:22,494 --> 00:20:27,297 ich mich so ein bisschen schützend noch vor die Klimabewegung stellen, ich war 230 00:20:27,297 --> 00:20:30,944 selber lange in der Klimabewegung aktiv und ich muss sagen, ich finde es auch 231 00:20:30,944 --> 00:20:34,992 total geil, dass die Leute diese Arbeit machen, weil ohne diese ganzen Menschen 232 00:20:34,992 --> 00:20:40,033 wären diese Inhalte auf kommerziellen Plattformen halt auch nicht präsent. Und 233 00:20:40,033 --> 00:20:45,263 ich würde die die Plattformen halt auch als eine Art mutierte Form von 234 00:20:45,263 --> 00:20:49,669 öffentlichem Raum beschreiben oder so. Also es ist ein öffentlicher Raum, der 235 00:20:49,669 --> 00:20:53,461 halt unter der Kontrolle von profitorientierten Unternehmen steht und 236 00:20:53,461 --> 00:20:58,677 der eigentlich in eine demokratische Verwaltung gehört. Und ich finde, eine 237 00:20:58,677 --> 00:21:04,186 Antwort davon sind natürlich Sachen wie das Fediverse und andere Projekte, die 238 00:21:04,186 --> 00:21:09,588 versuchen Alternativen aufzubauen. Aber ich finde auch und da würde ich jetzt mal 239 00:21:09,588 --> 00:21:13,846 die, wie auch immer, digitale Bürgerrechtsbewegung ansprechen. Man muss 240 00:21:13,846 --> 00:21:18,350 natürlich auch immer wieder Regulierung fordern. Man muss offene Schnittstellen 241 00:21:18,350 --> 00:21:22,842 fordern, man muss Public Money for Public Code fordern usw. also das Spiel 242 00:21:22,842 --> 00:21:28,190 entscheidet sich nicht mit einem Tool oder so und ich finde da noch mal so zu gucken, 243 00:21:28,190 --> 00:21:33,623 was können Sachen sein? Und ich fand jetzt was schon genannt wurde, ist einmal dieser 244 00:21:33,623 --> 00:21:38,898 Bildungsaspekt. Ich finde es braucht viel mehr Bildung über, um auch Leute an 245 00:21:38,898 --> 00:21:43,716 Alternativen heranzuführen, die nicht eh schon in dieser Bubble stecken. Wir haben 246 00:21:43,716 --> 00:21:47,645 da auch versucht Bildungsmaterialien zu machen. Es gibt ja auch dieses Chaos macht 247 00:21:47,645 --> 00:21:52,145 Schule und unterschiedliche andere Ansätze die ich da total cool finde. Und ich finde 248 00:21:52,145 --> 00:21:58,303 auch was jetzt Thomas auch noch mal gesagt hatte, also von man nutzt diese Teufel, 249 00:21:58,303 --> 00:22:04,900 Facebook, Instagram und Co. um auf eigene Inhalte, auf eigene Webseiten, um auch auf 250 00:22:04,900 --> 00:22:09,009 eigene Systeme die Leute zu führen, so dass das finde ich erst mal einen 251 00:22:09,009 --> 00:22:13,670 sinnvollen Ansatz in so einer Social Media Arbeit, genau wie wir sie machen sollten, 252 00:22:13,670 --> 00:22:18,722 vielleicht. Carsten: Jetzt gab es noch eine Reihe von 253 00:22:18,722 --> 00:22:25,546 weiteren Wortmeldungswünschen. Wir sind jetzt laut Zeitplan schon leicht drüber. 254 00:22:25,546 --> 00:22:30,070 Ich glaube, wir können aber auch jetzt langsam fließend in die problematischen 255 00:22:30,070 --> 00:22:34,616 Aspekte rüber leiten. Vielleicht müssen wir, weil wir nicht zu viel voraussetzen 256 00:22:34,616 --> 00:22:40,270 können eventuell, noch mal klar machen: Warum bezeichnen wir denn jetzt die großen 257 00:22:40,270 --> 00:22:46,709 Datenraffer, hieß es glaube ich gestern im Vortrag, als Teufel. Was vielleicht 258 00:22:46,709 --> 00:22:53,998 sollten wir das noch mal ganz kurz machen. Möchte dazu jemand was sagen? Was ist das 259 00:22:53,998 --> 00:23:00,460 Problem an diesen Strukturen? Padeluun, du wolltest eh noch was sagen. Vielleicht? 260 00:23:00,460 --> 00:23:05,769 padeluun: Also ich beantworte dann erst die Frage, dann sag ich das, was ich eh 261 00:23:05,769 --> 00:23:10,298 noch sagen wollte. Warum wir, ich die gerade als Teufel bezeichnet habe, ist 262 00:23:10,298 --> 00:23:15,538 natürlich, um es zuzuspitzen, wir nennen die Leute Datenkraken? Sehr intelligente 263 00:23:15,538 --> 00:23:20,335 Tiere. Diese geraten und durchaus wohlmeinend, weil wir ja nicht davon 264 00:23:20,335 --> 00:23:25,431 ausgehen, dass die Menschen, die solche Tools bauen, durch und weg böse sind. Das 265 00:23:25,431 --> 00:23:29,928 gibt es auch, also gerade im Facebook Umfeld, würde ich schon sage, dass da sind 266 00:23:29,928 --> 00:23:34,116 schon echt schlimme Menschen unterwegs, während ich zum Beispiel bei gegenüber 267 00:23:34,116 --> 00:23:39,722 Google einen großen Respekt habe. Ich glaube, darüber kann ich einfach mal sagen 268 00:23:39,722 --> 00:23:45,332 20 Jahre Big Brother Awards und jetzt lässt sich jede einzelne Laudatio 269 00:23:45,332 --> 00:23:50,215 nachlesen. Und auch in Tiefe zeigt sehr deutlich, warum wir wirklich von diesen 270 00:23:50,215 --> 00:23:53,874 Strukturen weg müssen, dass wir sie wirklich die Leute dort weg holen müssen 271 00:23:53,874 --> 00:23:59,513 und dass wir das nicht weiter unterstützen dürfen, oder, Jahr 2012/13, Edward Snowden 272 00:23:59,513 --> 00:24:05,390 hat eine Menge von dem nachgewiesen, was wir auch davor schon immer wieder im Nerd- 273 00:24:05,390 --> 00:24:11,703 Umfeld wussten, wie sehr wir tatsächlich als ja nutzbares Vieh verwendet werden. 274 00:24:11,703 --> 00:24:17,345 Und leider es und das ist wirklich schwierig, das musste ich auch erst mal 275 00:24:17,345 --> 00:24:22,000 verstehen, in dem Moment, wo wir Facebook, wo wir Instagram, wo wir Twitch oder 276 00:24:22,000 --> 00:24:26,301 ähnliches füttern, machen wir es interessanter. Und was wir machen müssen, 277 00:24:26,301 --> 00:24:30,745 ist tatsächlich, die Leute da rausholen. Und jetzt kommt noch eine Schwierigkeit 278 00:24:30,745 --> 00:24:36,075 dazu. Ich sage nicht, die müssen morgen alle im Fediverse sein, weil das würde das 279 00:24:36,075 --> 00:24:40,740 Fediverse nicht verkraften. Ja, weil das wird von Nerds gemacht und die meisten 280 00:24:40,740 --> 00:24:44,063 Instanzen würden zusammenbrechen, wahrscheinlich unsere eigene von 281 00:24:44,063 --> 00:24:49,551 Digitalcourage auch. Wir haben doch überhaupt, also wir haben in 30, 40 Jahren 282 00:24:49,551 --> 00:24:55,123 Nerdversagen zu tun, wo es Nerds nicht geschafft haben, sich Geschäftsführer zu 283 00:24:55,123 --> 00:24:59,230 suchen, die aus ihren tollen Ideen von Dezentralität, offenen Strukturen und 284 00:24:59,230 --> 00:25:03,726 ähnlichem, wirklich geschafft haben, Kommunikationsmodell aufzubauen, in denen 285 00:25:03,726 --> 00:25:08,032 wir nämlich tatsächlich unsere eigenen Strukturen haben, die wir demokratisch 286 00:25:08,032 --> 00:25:11,970 verwalten, wo wir auch Kompromisse schließen können und dort unsere halbe 287 00:25:11,970 --> 00:25:16,058 Million oder 44 Millionen Teilnehmer:innen verteilt auf ganz viele kleine 288 00:25:16,058 --> 00:25:20,313 Unternehmen, die auch davon Leben haben. Und das müssen wir machen, das ist die 289 00:25:20,313 --> 00:25:24,722 Herausforderung. Aber bitte nicht morgen alle ins Fediverse kommen, da würde es 290 00:25:24,722 --> 00:25:31,920 auch untergehen. Carsten: Gut. War das die Antwort oder war 291 00:25:31,920 --> 00:25:34,680 das das, was du eh noch sagen wolltest? padeluun: Nein das war, die Antwort habe 292 00:25:34,680 --> 00:25:37,680 ich doch vorher gegeben. Carsten: Ja gut, alles klar. Das ging so 293 00:25:37,680 --> 00:25:40,050 ein bisschen fließend ineinander über. padeluun: Entschuldigung, ja ich ein 294 00:25:40,050 --> 00:25:41,293 Carsten: Alles gut. padeluun: durch routinierter Schwätzer, 295 00:25:41,293 --> 00:25:45,330 pardon. Carsten: Damit wir so ein bisschen die 296 00:25:45,330 --> 00:25:51,510 Redeanteile gleich verteilen. Ich habe ich glaube es wollen mehrere Leute was sagen. 297 00:25:51,510 --> 00:25:57,720 Könnt ihr noch mal in die Kamera winken? Wer jetzt sich gemeldet hatte, weil ich 298 00:25:57,720 --> 00:26:02,720 habe etwas den Überblick verloren. Vielleicht auch noch mal aus den Reihen, 299 00:26:02,720 --> 00:26:08,600 Extenction Rebellion, nein hatten wir schon, Ende Gelände und Fridays for 300 00:26:08,600 --> 00:26:13,430 Future. Der Vorwurf der Verantwortungslosigkeit, könnt ihr den so 301 00:26:13,430 --> 00:26:21,410 auf euch sitzen lassen? Genau, Pauline. Pauline: Ich glaube, dass es auf einer 302 00:26:21,410 --> 00:26:25,220 Ebene ein berechtigter Vorwurf ist und ich würde auch behaupten, dass die 303 00:26:25,220 --> 00:26:30,260 Klimabewegung eindeutig natürlich nicht auf dem gleichen Stand ist wie die 304 00:26:30,260 --> 00:26:33,920 Menschen, die sich, also ich meine, ihr macht das ja zu einem großen Teil eures 305 00:26:33,920 --> 00:26:38,180 Lebens. Ihr beschäftigt euch damit. Und ich glaube, ich finde man kann das auch 306 00:26:38,180 --> 00:26:41,480 als ein gesellschaftliches Problem sozusagen erstmal darstellen, dass die 307 00:26:41,480 --> 00:26:45,290 meisten Menschen sich nicht damit auseinandersetzen, die meisten Menschen 308 00:26:45,290 --> 00:26:48,965 keinen verantwortungsvollen Umgang mit solchen großen Unternehmen wie zum 309 00:26:48,965 --> 00:26:53,090 Beispiel Facebook mit sozialen Medien. Ich glaube da kommen ganz ganz viele Sachen 310 00:26:53,090 --> 00:26:58,490 an, in so einem IT und digitalen Bereich dazu, die diesen verantwortungsbewussten 311 00:26:58,490 --> 00:27:02,611 Umgang nicht haben und natürlich aber große Organisationen, und ich würde jetzt 312 00:27:02,611 --> 00:27:06,320 Fridays for Future dazu zählen, dabei ja noch mal eine größere Verantwortung haben 313 00:27:06,320 --> 00:27:12,260 als jetzt vielleicht ich als Individuum. Trotzdem würde ich auch an der Stelle 314 00:27:12,260 --> 00:27:16,310 sagen, dass ich nicht glaube, dass sich darüber alles ändert. Also ich finde, man 315 00:27:16,310 --> 00:27:20,180 kann das immer so ganz gut. Also ich meine, wenn wir über die Klimakrise reden, 316 00:27:20,180 --> 00:27:24,890 dann ist mein größter Albtraum ist immer dieses Argument, was es seit Jahrzehnten 317 00:27:24,890 --> 00:27:30,740 gibt, was auch bei Klima ja stark von der fossilen Industrie immer gefördert wird, 318 00:27:30,740 --> 00:27:34,280 dieses zu sagen "wir lösen das Ganze schon, wenn du aufhörst, Fleisch zu 319 00:27:34,280 --> 00:27:37,670 essen". Und wenn du dich darum kümmerst, dass du jetzt irgendwie grünen Strom 320 00:27:37,670 --> 00:27:40,910 beziehst und nicht mehr den fossilen Strom. Und wenn du dich darum kümmert, 321 00:27:40,910 --> 00:27:44,030 dass du halt nicht mehr in den Urlaub fliegst. Und da wird ein riesiges 322 00:27:44,030 --> 00:27:48,020 systematisches Problem darauf ab, auf so eine individuelle Ebene abgeschoben, und 323 00:27:48,020 --> 00:27:52,160 wird gesagt, wenn wir das alle einzeln anders machen, dann kriegen wir das ganz 324 00:27:52,160 --> 00:27:57,230 in den Griff. Und beim Klima ist total klar, das ist eine Lüge, das kann so nicht 325 00:27:57,230 --> 00:28:02,450 funktionieren. Das Problem ist viel zu komplex und ich würde jetzt mal auch 326 00:28:02,450 --> 00:28:06,800 natürlich mit einer gewissen inhaltlichen Naivität, ich bin nicht so in dem Thema 327 00:28:06,800 --> 00:28:09,740 drin wie ihr, behaupten, dass das wahrscheinlich bei diesem Problem aber 328 00:28:09,740 --> 00:28:12,590 ähnlich ist. Also wir haben das dann mit riesigen Konzernen zu tun. Wir haben das 329 00:28:12,590 --> 00:28:17,120 mit ausgeklügelten Systematiken zu tun, die unfassbar etabliert sind. Und wir 330 00:28:17,120 --> 00:28:21,170 werden das Ganze wahrscheinlich nicht in den Griff kriegen, nur weil, jetzt mal 331 00:28:21,170 --> 00:28:25,010 böse gesagt, einige Nerds und die Leute, die vielleicht überzeugt werden, sozusagen 332 00:28:25,010 --> 00:28:30,720 da überspringen. Ich glaube total daran, dass es trotzdem darum geht, selber auch 333 00:28:30,720 --> 00:28:35,460 in die richtigen Wege reinzukommen. Also darum geht es beim Klima auch. Es braucht 334 00:28:35,460 --> 00:28:39,270 genossenschaftliche Projekte, z. B. für Energiegewinnung. Wahrscheinlich wird es 335 00:28:39,270 --> 00:28:42,180 das auch bei der Digitalisierung ähnliche Projekte, padeluun du hattest es gerade 336 00:28:42,180 --> 00:28:45,870 angesprochen, sozusagen das Muster vorangehen und es braucht Leute, die mit 337 00:28:45,870 --> 00:28:49,620 aufspringen. Aber ich glaube auch, dass es wahrscheinlich am Ende darauf hinauslaufen 338 00:28:49,620 --> 00:28:55,740 wird, das es einfach auch eine starke Bewegung für Bürger:Innenrechte, für 339 00:28:55,740 --> 00:29:00,180 digitale Bürger:Innenrechte, für IT- Sicherheit, für Datenschutz, für all diese 340 00:29:00,180 --> 00:29:05,725 großen Themen geben muss. Und da braucht es wahrscheinlich auch, also correct me if 341 00:29:05,725 --> 00:29:08,250 i am wrong, vielleicht sage ich auch ganz viele Sachen, die überhaupt nicht stimmen, 342 00:29:08,250 --> 00:29:13,260 aber die da, das es da große staatliche Regulierungen gibt, dass es da einfach 343 00:29:13,260 --> 00:29:17,790 systematische Veränderung gibt, die einfach nicht nur von uns als Individuum 344 00:29:17,790 --> 00:29:21,960 ausgeht und wahrscheinlich auch nicht nur von uns als natürlich großen Akteuren der 345 00:29:21,960 --> 00:29:25,500 Klimabewegung, aber am Ende sind wir natürlich auch irgendwie Fuzzis in diesem 346 00:29:25,500 --> 00:29:30,210 riesigen, riesigen globalen System. padeluun: Also ich habe euch schon als 347 00:29:30,210 --> 00:29:34,240 Vereinigung angesprochen, nicht dich persönlich. Pauline: Ja, das ist mir total 348 00:29:34,240 --> 00:29:37,960 klar, ich meine nur natürlichl ist Fridays for Future mit unseren 500000 349 00:29:37,960 --> 00:29:41,380 Follower:innen eine riesige Menge, aber wenn ich mir anschaue, was Facebook für 350 00:29:41,380 --> 00:29:49,600 ein globaler Riesenkonzern ist, sind wir da trotzdem irgendwie nur ein ganz, ganz 351 00:29:49,600 --> 00:29:52,690 kleiner Teil. Und damit will ich nicht Verantwortung total wegschieben, aber ich 352 00:29:52,690 --> 00:29:56,290 glaube sozusagen, also meine Auffassung wäre, dass es sozusagen auf jeden Fall 353 00:29:56,290 --> 00:29:59,380 eine zweite Ebene braucht. Das bedeutet nicht, dass wir uns einfach aus der 354 00:29:59,380 --> 00:30:02,170 Verantwortung rausschieben können und sagen können wir machen deswegen gar 355 00:30:02,170 --> 00:30:05,740 nichts, aber ich glaube, dass es auch falsch wäre, da jetzt und so 356 00:30:05,740 --> 00:30:12,520 Schuldzuweisungen zuzusprechen. Carsten: Ok, ich würde jetzt noch Struppi und dann 357 00:30:12,520 --> 00:30:18,670 Ückück drannehmen. Struppi: Ok, wunderbar. Ja also klar, in 358 00:30:18,670 --> 00:30:23,590 gewisser Weise ist das ein Pakt mit dem Teufel, das sehen wir auch so und wir 359 00:30:23,590 --> 00:30:28,900 hoffen aber, dass Menschen, die gerade bei Ende Gelände einsteigen, lernen, politisch 360 00:30:28,900 --> 00:30:33,370 und digital mündig zu werden. Also wir möchten den Einstieg anbieten und dann 361 00:30:33,370 --> 00:30:35,830 aber auch die Alternativen. Wir sehen da auch ganz klar auch den Bildungsauftrag 362 00:30:35,830 --> 00:30:42,040 bei uns Leute ins Fediverse zu schicken. Also auf unserer Website wird zum Beispiel 363 00:30:42,040 --> 00:30:46,450 immer PeerTube verlinkt und wir bieten diese Alternativen an. Und es ist ein 364 00:30:46,450 --> 00:30:54,160 Übergang. Und dass wir jetzt Google-frei unsere Infrastruktur stellen, ist ja auch 365 00:30:54,160 --> 00:30:59,830 ein Punkt, der für uns spricht. Also, das ich z. B. dieses activism international, 366 00:30:59,830 --> 00:31:03,430 das ist daraus entstanden und das ist ja auch eine Infrastruktur, die wir dann 367 00:31:03,430 --> 00:31:08,785 selber in die Hand nehmen, wo wir uns selbst ermächtigen. Und das ist ganz klar 368 00:31:08,785 --> 00:31:13,600 ein Bildungsauftrag, den wir auch bei uns sehen und den wir auch ernst nehmen. Trotz 369 00:31:13,600 --> 00:31:21,160 allem brauchen wir als Andockstation die etablierten Datenraffer, wie wir sie 370 00:31:21,160 --> 00:31:25,570 genannt haben. Also klar, wir sind dadurch gläserne Menschen und es ist trotzdem für 371 00:31:25,570 --> 00:31:31,180 die Vernetzung deutlich einfacher, Menschen zu gewinnen und halt auch 372 00:31:31,180 --> 00:31:37,600 weiterzuleiten. Und wie jede Aktion ist halt nur so gut wie das Medienecho das sie 373 00:31:37,600 --> 00:31:43,960 kreiert. Und das funktioniert halt nicht, wenn ich bei 1000 Follower:innen einen bei 374 00:31:43,960 --> 00:31:48,670 Mastodon, das verhallt halt im Nichts. Dann kann ich auch einfach bei RWE 375 00:31:48,670 --> 00:31:55,180 blockieren und dann lese ich danach die RWE Pressemitteilung beim Spiegel. Das 376 00:31:55,180 --> 00:31:58,704 funktioniert nicht. Carsten: Das ist mir tatsächlich auch 377 00:31:58,704 --> 00:32:05,944 nochmal wichtig zu betonen, dass was die Klimabewegung in den letzten drei Jahren 378 00:32:05,944 --> 00:32:11,060 getan hat, mithilfe der Teufel, das hat ja zu einer erheblichen Aufwertung des 379 00:32:11,060 --> 00:32:15,269 Klimathemas im öffentlichen Diskurs geführt, also das kann man ja auch nicht 380 00:32:15,269 --> 00:32:20,598 leugnen. Das ist ein riesiger Erfolg. Und die Frage ist, ob da ein Absprung möglich 381 00:32:20,598 --> 00:32:25,721 ist, das vielleicht noch mal so in die Runde gegeben. Und jetzt Stefanie. 382 00:32:25,721 --> 00:32:30,675 Stefanie: Ich muss nochmal auf diese Sache mit dem System eingehen von Pauline. Das 383 00:32:30,675 --> 00:32:36,896 System ist ja nur ein System, weil wir Teil davon sind. Und mal ehrlich, wer soll 384 00:32:36,896 --> 00:32:42,644 es denn ändern, wenn nicht wir? Und wir haben das ja, dass Einzelpersonen auch 385 00:32:42,644 --> 00:32:47,090 andere dann rüberziehen. Ich hab's gesehen, als Ende Gelände den Mastodon 386 00:32:47,090 --> 00:32:51,662 Account angelegt hat, wie viele Leute in den Vorstellungs Tuts geschrieben haben. 387 00:32:51,662 --> 00:32:56,694 "Ja ich bin hier, weil Ende Gelände hat Werbung gemacht". Es funktioniert oder wie 388 00:32:56,694 --> 00:33:01,673 viele Leute ich erst wieder ins Fediverse geholt habe. Diese Woche erst wieder von 389 00:33:01,673 --> 00:33:06,935 einem Parteikollegen von jungen Pirat:innen die die Orga ist jetzt auch im 390 00:33:06,935 --> 00:33:12,680 Fediverse. Also das geht schon und das ist halt neben den der Tatsache, dass es 391 00:33:12,680 --> 00:33:17,830 Datenstaubsauger sind, wie es padeluun schon angesprochen hat, ist ja auch die 392 00:33:17,830 --> 00:33:23,294 Beeinflussung von Meinungen. Das kam gestern schon in einem Talk. Die 393 00:33:23,294 --> 00:33:28,682 Klimabewegung, die Extremeren, die werden nicht so viel angezeigt, weil der 394 00:33:28,682 --> 00:33:33,158 Algorithmus da ist und die Meinung bildet. Und allein, was da passiert. Ich meine, 395 00:33:33,158 --> 00:33:38,600 die Skandale mit Wahlbeeinflussung kennen wir auch alle. Oder Instagram, was ein 396 00:33:38,600 --> 00:33:45,406 schwieriges Körperbild bei jungen Menschen fördert. Oder die Sperrung von Accounts. 397 00:33:45,406 --> 00:33:50,261 Ich denke mal, dass viele hier der Anwesenden das schon mal hinter sich 398 00:33:50,261 --> 00:33:55,847 haben, dass ein Account gesperrt wurde. Ich persönlich Gott sei Dank nicht. Aber 399 00:33:55,847 --> 00:34:00,760 naja. Und das mit der Reichweite. Klar, ich bin eine kleinere Nummer, aber ich 400 00:34:00,760 --> 00:34:04,163 habe auch mehr Leute im Fediverse als drüben und allein jetzt für den letzten 401 00:34:04,163 --> 00:34:10,470 Wahlkampf, den ich mitgemacht habe, musste ich alles doppelt bespielen. Also es ist 402 00:34:10,470 --> 00:34:14,934 schon möglich. So dann gehe ich noch mal zurück. 403 00:34:17,822 --> 00:34:21,188 Carsten: Thomas, du hattest einen Redewunsch 404 00:34:21,188 --> 00:34:22,640 Thomas: Ja! Carsten: Und dann Max. 405 00:34:22,640 --> 00:34:28,100 Thomas: Danke! Ja, ich möchte auch noch mal eingehen auf dieses. Ich sage auch 406 00:34:28,100 --> 00:34:32,210 immer die Menschen dort abholen, wo sie sind und dann dort hinbringen, wo wir sie 407 00:34:32,210 --> 00:34:38,150 haben wollen. Also genau, wir sind da durch die Präsenz eben auf den 408 00:34:38,150 --> 00:34:42,800 kommerziellen Social Media können wir die Menschen erreichen. Aber dann ist es eben 409 00:34:42,800 --> 00:34:45,800 der Punkt, wo wir dann die Botschaften platzieren können, den Menschen zu sagen: 410 00:34:45,800 --> 00:34:51,770 Hey, überlegt mal, ihr möchtet hier das System verändern, aber tut das innerhalb 411 00:34:51,770 --> 00:34:58,220 eines total kontrollierten World Garden innerhalb dieses Systems? Es gibt hier 412 00:34:58,220 --> 00:35:01,760 noch Alternativen, die sind, die sind anders und die brechen aus dem System aus. 413 00:35:01,760 --> 00:35:06,920 Aber das halte ich für einen effektiven Weg. Wirklich nicht die Leute dort lassen, 414 00:35:06,920 --> 00:35:11,510 wo sie sind, aber dort abholen und mitnehmen. Und ich wollte auch noch mal 415 00:35:11,510 --> 00:35:15,200 eingehen auf das es auch für uns einen großen Unterschied macht zwischen der 416 00:35:15,200 --> 00:35:19,820 öffentlichen Kommunikation und der internen Kommunikation. Es gibt auch man 417 00:35:19,820 --> 00:35:23,720 merkt es auch gerade dadurch, dass Extenction Rebellion eben global ist, das 418 00:35:23,720 --> 00:35:27,890 in einigen anderen Ländern ist da das Bewusstsein noch deutlich weniger 419 00:35:27,890 --> 00:35:33,230 ausgeprägt. Die nutzen auch problemlos Google Docs für Aktionsplanung und weiß 420 00:35:33,230 --> 00:35:38,600 der Geier, wo wir die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und da ist aber in 421 00:35:38,600 --> 00:35:42,830 Deutschland ist da schon das Bewusstsein sehr viel größer und wir achten darauf, 422 00:35:42,830 --> 00:35:46,340 dass wir alles, was intern ist, immer komplett nur in eigener Infrastruktur 423 00:35:46,340 --> 00:35:50,996 machen, weil das einfach völlig wahnsinnig wäre, dafür diese Dienste zu benutzen. 424 00:35:56,806 --> 00:36:01,710 Carsten: Ok, kurze organisatorische Ansage, wir nähern uns der 45 Minuten 425 00:36:01,710 --> 00:36:07,950 Marke, wo wir dann die Diskussion auch auch öffnen. Max, du hast das Wort und 426 00:36:07,950 --> 00:36:12,690 dann würde ich gerne noch irgendwie so ein bisschen eine Schlussrunde machen. Was wir 427 00:36:12,690 --> 00:36:19,200 da jetzt, was wir machen, wenn wir jetzt dieses Dilemma festgestellt haben, dass 428 00:36:19,200 --> 00:36:25,440 wir mit den Teufeln irgendwie arbeiten müssen, aber auch nicht zufrieden damit 429 00:36:25,440 --> 00:36:29,220 sein können, wie wir da rauskommen. Aber vorhin wollte Max noch was sagen. 430 00:36:29,220 --> 00:36:34,320 Max: Ja, also ich finde auch einen spannenden Aspekt in der Debatte noch was 431 00:36:34,320 --> 00:36:38,700 uns zukünftig so erwartet, weil ich glaube, einen Aspekt vom digitalen 432 00:36:38,700 --> 00:36:42,150 Lebensstil, der jetzt noch nicht genannt wurde, ist ja, dass er selber auch zur 433 00:36:42,150 --> 00:36:47,010 Klimakrise beiträgt. Und dieser Punkt wird größer. Es gibt eine Studie vom Öko- 434 00:36:47,010 --> 00:36:51,960 Institut, die kann ich noch mal verlinken, die sagen in Deutschland ist der CO2 435 00:36:51,960 --> 00:36:58,890 Fußabdruck von digitalen Lebensstil, wo ja Social Media ein großer Teil von ist, bei 436 00:36:58,890 --> 00:37:04,590 schon 0,85 Tonnen. Das ist gemessen am deutschen CO2-Fußabdruck nicht viel. Wenn 437 00:37:04,590 --> 00:37:09,270 wir aber auf 2 Tonnen insgesamt müssen pro Nase, wenn wir das 1,5 Grad Ziel erreichen 438 00:37:09,270 --> 00:37:13,530 wollen und man bedenkt, dass der digitale Markt gerade enorm schnell wächst, 439 00:37:13,530 --> 00:37:18,120 schneller als alle anderen Wirtschaftsbranchen, dann werden wir diese 440 00:37:18,120 --> 00:37:22,620 Debatte führen müssen und dann werden wir uns hier in diesem Kreis wiederfinden. Und 441 00:37:22,620 --> 00:37:26,910 ich glaube, eigentlich liegt darin auch eine Chance, dass sich die digitale 442 00:37:26,910 --> 00:37:30,570 Bürgerbewegung und eine Klimabewegung auch annähern und gegenseitig voneinander 443 00:37:30,570 --> 00:37:36,240 lernen, weil darauf kommt es letztendlich an, das da ist die Klimabewegung, die 444 00:37:36,240 --> 00:37:41,940 Multiplikatoren sein können für die Botschaften der Digital Bewegung 445 00:37:41,940 --> 00:37:46,920 und andersherum. Ja, letztendlich genauso. Und deswegen auch noch 446 00:37:46,920 --> 00:37:50,310 mal ein kurzer Werbeslot fürs Bits und Bäume Bündnis, weil ich das einen coolen 447 00:37:50,310 --> 00:37:54,370 Ansatz finde, da zusammenzukommen und diese Fragen zu diskutieren. 448 00:37:58,039 --> 00:38:03,260 Carsten: Sehr gut, an der Stelle würde ich gerne Viktor Schlüter zitieren, der hat 449 00:38:03,260 --> 00:38:09,710 auf dem Bits und Bäume Sporangium, auf dem 36C3, also vor zwei Jahren, den Satz 450 00:38:09,710 --> 00:38:12,950 gesagt: "Wir müssen das Klima retten, aber wir müssen auch das retten, was wir 451 00:38:12,950 --> 00:38:17,810 brauchen, um das Klima zu retten, nämlich die Freiheitsrechte." Und letzten Endes 452 00:38:17,810 --> 00:38:21,560 geht es um die digitale Verteidigung der freiheitlich demokratischen Grundordnung 453 00:38:21,560 --> 00:38:29,870 und das liegt auch im Interesse der Klimabewegung. Gestern im Talk 454 00:38:29,870 --> 00:38:35,030 "Baggerbesetzungen und Hashtags gegen den Kapitalismus" da ist am Ende so ein Satz 455 00:38:35,030 --> 00:38:41,810 gefallen: Klar ist das alles wichtig, aber wir sind in erster Linie eine Bewegung, 456 00:38:41,810 --> 00:38:49,100 die sich um den Kohleausstieg kümmert und nicht um den digitalen Wandel." Ich kann 457 00:38:49,100 --> 00:38:54,470 das absolut nachvollziehen und der Kohleausstieg ist ein Riesenprojekt, aber 458 00:38:54,470 --> 00:38:58,340 trotzdem glaube ich, das wäre mein Wunsch und das kann vielleicht jetzt auch ein 459 00:38:58,340 --> 00:39:03,860 bisschen die Diskussion sparen wie geht es weiter, dass eine stärkere Vernetzung eine 460 00:39:03,860 --> 00:39:08,120 stärkere Sensibilität auf beiden Seiten für die jeweiligen Themen besteht und das 461 00:39:08,120 --> 00:39:14,240 man dann versucht, auch die eigene Reichweite und die eigenen Kompetenzen zu 462 00:39:14,240 --> 00:39:18,560 benutzen, um an dem einen großen Problem wie kriegen wir eine lebenswerte Zukunft 463 00:39:18,560 --> 00:39:25,010 sichergestellt? Was natürlich verschiedene Facetten hat, gemeinsam zu arbeiten. 464 00:39:25,010 --> 00:39:33,230 Deswegen jetzt nochmal die Frage: Wie können wir da dieses Dilemma überwinden? 465 00:39:33,230 --> 00:39:39,480 Und padeluun hatte einen Redewunsch. padeluun: Ja ich kann da direkt mal 466 00:39:39,480 --> 00:39:43,410 anschließen zu dem was du gesagt hast. Ich musste auch irgendwann mal kapieren, als 467 00:39:43,410 --> 00:39:49,200 ein aktivistischer Künstler, der das geil fand mit Technik herumzubasteln und dann 468 00:39:49,200 --> 00:39:53,850 sehr schnell erkennen musste, welches Vorwissen ich habe und eine Organisation 469 00:39:53,850 --> 00:39:58,320 aufbaute, dass für den Anfang, wenn ich eine Bewegung mache und da kommt plötzlich 470 00:39:58,320 --> 00:40:03,000 viele Leute dazu, dann nehme ich erst mal all das was da ist. Aber dann muss ich, 471 00:40:03,000 --> 00:40:07,980 und das geht übrigens auch Unternehmen genauso, dann muss ich lernen und 472 00:40:07,980 --> 00:40:12,180 verstehen, was es bedeutet, z. B. eine Stelle zu schaffen, Steuern zu zahlen, 473 00:40:12,180 --> 00:40:17,370 Versicherung abzugeben. Genauso wie ich meine IT aufbauen muss, wo wirklich alle 474 00:40:17,370 --> 00:40:21,030 Unternehmen eigentlich gar keinen Bock drauf haben, das würden sie am liebsten 475 00:40:21,030 --> 00:40:25,380 gar nicht machen, weil das ja auch nicht ihre Kernkompetenz ist, aber tatsächlich 476 00:40:25,380 --> 00:40:32,070 müssen wir als Organisationen mit unserer IT und mit unseren Gesetzlichkeiten eben 477 00:40:32,070 --> 00:40:36,060 entsprechend souverän umgehen und das ist tatsächlich die Verpflichtung, die 478 00:40:36,060 --> 00:40:40,590 Verantwortung, die wir dadurch bekommen, dass wir einfach was Gutes machen wollen. 479 00:40:40,590 --> 00:40:44,670 Und das geht allen anderen auch so. Da muss man nicht drüber traurig sein und so 480 00:40:44,670 --> 00:40:51,390 entwickelt sich die Welt weiter zum Guten, dass man alles tut, was notwendig ist und 481 00:40:51,390 --> 00:40:55,740 nicht nur das Eine. Denn wie Erik Satie einmal sagte, also das ist jetzt ein 482 00:40:55,740 --> 00:41:01,920 Falsch zugeordnetes Zitat: "Wer nur etwas von Musik versteht, versteht auch davon 483 00:41:01,920 --> 00:41:09,050 nichts." Ihr braucht jetzt nicht lauter Schweigen, sondern... 484 00:41:09,050 --> 00:41:18,170 Carsten: Das Poesieniveau zu halten wird jetzt schwierig werden, aber es ist ein 485 00:41:18,170 --> 00:41:24,950 schönes Zitat. Jetzt vielleicht mal die provokante Frage in die Runde gestellt: 486 00:41:24,950 --> 00:41:30,350 Können die diejenigen Organisationen, die über Reichweiten starke Instagram 487 00:41:30,350 --> 00:41:35,000 Accounts, ich spitze es mal zu, sich vorstellen, irgendwie einmal im Monat oder 488 00:41:35,000 --> 00:41:39,980 einmal im halben Jahr oder so Post abzusetzen wie: "Übrigens diese Plattform 489 00:41:39,980 --> 00:41:46,970 ist totaler Mist und ihr würdet der Welt einen großen Gefallen tun, wenn ihr diese 490 00:41:46,970 --> 00:41:51,410 Plattform verlasst und vorher aber folgt uns noch da." Also wäre das denkbar oder 491 00:41:51,410 --> 00:41:57,470 wäre das der absolute Selbstmord bezüglich Reichweite? Pauline. 492 00:41:57,470 --> 00:42:02,840 Pauline: Also ich würde jetzt mal grundsätzlich sagen, ist das glaube ich 493 00:42:02,840 --> 00:42:07,070 schon eine Option. Ich glaube auch nicht, dass das was inhaltlich ist, was Leute 494 00:42:07,070 --> 00:42:13,250 Klimabewegung problematisch finden. Ich habe nur so eine Sache, die ich erlebe. 495 00:42:13,250 --> 00:42:16,970 Also ich mache hier Öffentlichkeitsarbeit für Fridays for Future, ich kümmer mich 496 00:42:16,970 --> 00:42:21,080 selber auch um Social Media Sachen und was bei uns passiert ist, dass ich jeden Tag 497 00:42:21,080 --> 00:42:26,270 bestimmt 200 Menschen melden, die sagen: hey, wir haben hier noch dieses Problem 498 00:42:26,270 --> 00:42:31,580 und es wäre total toll, wenn ihr euch auch mal kümmern könntet. Und werden 499 00:42:31,580 --> 00:42:37,190 wahrscheinlich viele hier in der Runde auch kennen. Und das ist ein Krampf, sich 500 00:42:37,190 --> 00:42:41,270 da sozusagen irgendwie zu konzentrieren. Und wir haben auch mal eine Zeit. Ich 501 00:42:41,270 --> 00:42:44,810 bemerke das sogar selbst in Klimathemen immer so, dass ich mir denke, es gibt so 502 00:42:44,810 --> 00:42:49,190 viele Sachen. Wir könnten über diese Policy reden, hier im Verkehrsbereich und 503 00:42:49,190 --> 00:42:52,520 wir könnten über das bei den Erneuerbaren reden. Und gleichzeitig wollen wir aber 504 00:42:52,520 --> 00:42:55,550 auch über Gerechtigkeitsfragen sprechen. Wir wollen nicht nur auf Deutschland 505 00:42:55,550 --> 00:42:58,190 fokussiert sein, wir wollen internationale Sachen machen, wir wollen darüber 506 00:42:58,190 --> 00:43:01,970 sprechen, was sind zum Beispiel auch irgendwie koloniale Ursachen der 507 00:43:01,970 --> 00:43:08,660 Klimakrise? Wo sind manche Menschen mehr gefährdet als andere? Wer verursacht das 508 00:43:08,660 --> 00:43:11,510 Ganze? Und wir geben uns aber Mühe und irgendwann habe ich mich mal mit 509 00:43:11,510 --> 00:43:14,330 Schulfreundinnen von mir unterhalten und die haben mich gefragt so: "Pauline, was 510 00:43:14,330 --> 00:43:17,900 macht ihr da überhaupt? Also seid ihr jetzt so eine Bewegung für so alles 511 00:43:17,900 --> 00:43:21,320 geworden?" und die haben das gar nicht mehr verstanden. Die haben auch, die haben 512 00:43:21,320 --> 00:43:26,330 das gar nicht mehr so, und da dachte ich so ok wir reden über wichtige Sachen, aber 513 00:43:26,330 --> 00:43:29,450 irgendwas in unserer Kommunikation machen wir anscheinend falsch, wenn das irgendwie 514 00:43:29,450 --> 00:43:33,350 nur noch so eine kleine Bubble gerichtet ist. Und deswegen sehe ich das nicht, dass 515 00:43:33,350 --> 00:43:37,250 wir das gerade wirklich machen. Einfach weil ich das Gefühl habe, dieser Kanal ist 516 00:43:37,250 --> 00:43:42,140 so überlaufen. Ich glaube aber, dass es total richtig ist, dass es so was wie Bits 517 00:43:42,140 --> 00:43:47,780 und Bäume gibt, sozusagen ein eigenständiger Kommunikationskanal, ja 518 00:43:47,780 --> 00:43:52,220 sozusagen auch ist, eine eigenständige Organisation, die das verbindet, die 519 00:43:52,220 --> 00:43:55,310 sozusagen eine Anlaufstelle ist für Leute, die Klima interessiert sind und für Leute, 520 00:43:55,310 --> 00:44:00,350 die sich mit Digitalisierung und IT und Datenschutz auseinandersetzen und das da 521 00:44:00,350 --> 00:44:03,320 zusammenführen. Und ich glaube, dass es viel mehr solche Schnittstellenprojekte 522 00:44:03,320 --> 00:44:07,280 braucht. Aber ich glaube, dieser Ansatz zu sagen, jeder muss alles machen. Ich 523 00:44:07,280 --> 00:44:09,950 glaube, damit werden wir nicht weiterkommen. Es kann nicht jeder alles 524 00:44:09,950 --> 00:44:13,490 machen. Ich habe einfach, auch wenn ich nur an mich denke. Ich habe nicht die Zeit 525 00:44:13,490 --> 00:44:17,150 alles zu machen, was nötig wäre. Genauso hat auch eine große Organisation wie 526 00:44:17,150 --> 00:44:21,680 Fridays for Future nicht die Zeit und die Kapazitäten alles zu tun, was nötig wäre. 527 00:44:21,680 --> 00:44:24,680 Aber genau deswegen finde ich es total schön, dass wir hier auch zusammen 528 00:44:24,680 --> 00:44:29,420 sprechen und vielleicht gucken können, wie irgendwelche trotzdem gute Synergien 529 00:44:29,420 --> 00:44:33,530 entstehen können und wie man vielleicht sinnvolle gemeinsame Projekte starten 530 00:44:33,530 --> 00:44:37,970 kann, die eben nicht dafür sorgen, dass einzelne Sachen jetzt irgendwie verwaschen 531 00:44:37,970 --> 00:44:40,820 werden, aber eben trotzdem vorangebracht werden. 532 00:44:42,742 --> 00:44:47,680 Carsten: Ok. Das hatte jetzt schon den Charakter eines Schlusswortes. Ich habe 533 00:44:47,680 --> 00:44:51,970 noch 3 Meldungen auf der Liste und wir sind jetzt bei 12:15 Uhr, d. h., 534 00:44:51,970 --> 00:44:59,980 eigentlich müssten wir jetzt die Fragen nehmen. Ich würde vielleicht sagen. Ich 535 00:44:59,980 --> 00:45:05,800 gucke in den Chat. Ok, also Struppi und Thomas jeweils ganz kurz und dann gehen 536 00:45:05,800 --> 00:45:12,022 wir in die Fragerunde. Struppi: Ja genau. Also ich sehe auch, 537 00:45:12,022 --> 00:45:18,795 dass das Klimathema sehr intersektional ist und wir über Ende Gelände sehen das 538 00:45:18,795 --> 00:45:23,767 halt auch tatsächlich eher so, dass wir unsere Reichweite nutzen und das Mikro 539 00:45:23,767 --> 00:45:28,750 weitergeben an Menschen, die davon Ahnung haben und die betroffen sind. Das heißt, 540 00:45:28,750 --> 00:45:33,041 egal welches Thema es betrifft, wir versuchen uns nicht die Themen anzueignen, 541 00:45:33,041 --> 00:45:36,981 weil das kann nur schief laufen, wenn wir alle Themen bespielen, sondern wir 542 00:45:36,981 --> 00:45:42,346 versuchen das Mikro weiterzureichen an die Expert:innen, die das richtig rüberbringen 543 00:45:42,346 --> 00:45:48,441 können und das machen wir auch. Also das diese Reichweite nutzen wir und geben die 544 00:45:48,441 --> 00:45:53,684 Reichweite auch ab, damit Themen einfach gut bespielt werden können und es nicht 545 00:45:53,684 --> 00:45:58,057 Hype ist. Also das ist ja ganz oft so, dass man sich dann in so klein klein klein 546 00:45:58,057 --> 00:46:01,952 irgendwie verliert und das wollen wir nicht. Wir haben unser Kernthema, aber wir 547 00:46:01,952 --> 00:46:06,246 geben die Reichweite ab für alle anderen wichtigen Themen, die wir so auf dem 548 00:46:06,246 --> 00:46:10,060 Schirm haben. Und digital und Digitalisierung ist da definitiv auch ein 549 00:46:10,060 --> 00:46:14,243 Thema. Aber auch da geben wir unsere Reichweite lieber ab, als dass wir das 550 00:46:14,243 --> 00:46:17,802 Thema für uns vereinnahmen. Insofern bin ich jetzt dazu sagen. 551 00:46:21,184 --> 00:46:28,002 Carsten: Ja und dann Thomas, du wolltest noch etwas sagen. 552 00:46:28,002 --> 00:46:32,710 Thomas: Genau ja ich wollte auch mal konkret zu deiner Aufforderung von wegen 553 00:46:32,710 --> 00:46:37,510 könntet ihr euch vorstellen, da regelmäßig solche Posts raus zu schicken? Also ich 554 00:46:37,510 --> 00:46:42,190 persönlich, ich will das eigentlich schon lange, ich habe das schon intern auch 555 00:46:42,190 --> 00:46:46,720 schon ganz viele Diskussionen dazu. Ich merke, da fehlt auch noch ganz viel 556 00:46:46,720 --> 00:46:51,310 Aufklärungsarbeit. Also da würde ich mir wünschen, dann eben von den Gruppierungen, 557 00:46:51,310 --> 00:46:56,410 die da schon die ganze Ahnung haben, das ganze geballte Wissen, dass ich da was an 558 00:46:56,410 --> 00:47:00,370 die Hand bekäme, mit dem ich auf die Leute, die die ganzen Social-Media-Kanäle 559 00:47:00,370 --> 00:47:05,470 managen, zugehen kann, sagen hier, das sind die Informationen. Deswegen solltet 560 00:47:05,470 --> 00:47:09,520 ihr das machen. Und das ist das, was ihr raushauen könnt. Schon vielleicht mit 561 00:47:09,520 --> 00:47:13,720 konkreten Inhalten, sodass es für sie auch gar nicht so viel Arbeit ist, weil ich 562 00:47:13,720 --> 00:47:17,140 merke dann oft, wenn ich das anspreche, dass da grundsätzlich ein Verständnis da 563 00:47:17,140 --> 00:47:21,070 ist, aber im Detail des Wissen fehlt. Und da könnte glaube ich noch sehr viel 564 00:47:21,070 --> 00:47:27,486 passieren. Carsten: Ok, dann sind wir jetzt 565 00:47:27,486 --> 00:47:30,715 padeluun: Darf ich gerade noch einen Satz sagen? 566 00:47:30,715 --> 00:47:34,540 Carsten: Einen Satz! padeluun: Ja, zur Pauline. Ganz wichtig 567 00:47:34,540 --> 00:47:40,125 ist es tatsächlich, bei seinem Kernthema zu bleiben, das nicht auf alles zu hören, 568 00:47:40,125 --> 00:47:45,283 was von außen herangetragen wird, aber es mit in die Arbeit einzubauen. Also wir 569 00:47:45,283 --> 00:47:50,325 gendern ganz selbstverständlich, aber wir machen daraus kein Thema oder wir machen 570 00:47:50,325 --> 00:47:55,610 auch zum Thema Antifaschismus machen wir keine extra Arbeit, aber sie ist intern 571 00:47:55,610 --> 00:48:00,264 natürlich Maßgabe unserer Arbeit. Also bleibt bei euren Themen. Das ist wichtig. 572 00:48:00,264 --> 00:48:04,267 Ich habe es beim Arbeitskreis gegen Vorratsdatenspeicherung gemerkt. Als die 573 00:48:04,267 --> 00:48:08,206 Leute anfingen, alles mögliche da reindrücken zu wollen, ist der Verein 574 00:48:08,206 --> 00:48:12,620 ziemlich uninteressant geworden. Pauline: Ja, ich glaube, das ist total 575 00:48:12,620 --> 00:48:17,400 wichtig. Carsten: Cool, dann würde ich jetzt einmal 576 00:48:17,400 --> 00:48:24,350 sagen wir versuchen, es ist ja im Laufe der Diskussion auch angesprochen worden, 577 00:48:24,350 --> 00:48:29,855 von Max zum Beispiel, dass er noch Links bereitstellen will. Die landen dann alle 578 00:48:29,855 --> 00:48:34,185 auf einer Website. Dazu halte ich jetzt einmal die URL in die Kamera. Das müsst 579 00:48:34,185 --> 00:48:39,119 ihr euch nicht merken. Aber wenn man dann später mal die Aufzeichnung anguckt, dann 580 00:48:39,119 --> 00:48:45,877 ist das wahrscheinlich der einfachste Weg, um das zu reproduzieren. Ansonsten paste 581 00:48:45,877 --> 00:48:51,379 ich den Link auch gleich nochmal in den Chat. Ich hoffe, man kann es halbwegs 582 00:48:51,379 --> 00:48:56,150 lesen. Kann mir mal jemand visuell Rückmeldung geben, ob man das lesen kann? 583 00:48:56,150 --> 00:49:02,375 Wahrscheinlich. Wenn die Regie mich jetzt Großmacht, müsste man es lesen können. Und 584 00:49:02,375 --> 00:49:11,419 dann schreib ich das in den Chat und jetzt gehen wir in die Q and A. Herald: Alles 585 00:49:11,419 --> 00:49:16,294 klar, ich bedanke mich schon einmal ganz herzlich. Es war unglaublich spannend und 586 00:49:16,294 --> 00:49:22,475 wie man sieht, ist es ein sehr, sehr diskussionswürdiges Thema und das spiegelt 587 00:49:22,475 --> 00:49:29,342 sich auch jetzt schon in unseren Fragen wieder. Das ist wir haben schon einiges 588 00:49:29,342 --> 00:49:35,658 gesammelt. Und ja genau. Also dann würde ich damit auch direkt schon mal 589 00:49:35,658 --> 00:49:42,418 einsteigen. Also was ich auch ganz, ganz spannend finde: Wenn ihr auf Facebook und 590 00:49:42,418 --> 00:49:49,092 auf Instagram euch die Kommentare und Posts so anschaut, schaut ihr wirklich nur 591 00:49:49,092 --> 00:49:54,338 auf die Followerzahlen? Oder ist es auch wirklich so mit Interaktionsbewertung oder 592 00:49:54,338 --> 00:49:57,926 anderen Statistiken, die ihr euch da anschaut? Denn wir haben ja mittlerweile 593 00:49:57,926 --> 00:50:03,740 rausgefunden, dass diese Algorithmen gerade da relativ selektiv sind und nicht 594 00:50:03,740 --> 00:50:11,149 unbedingt diese Posts auch bei den Leuten ankommen. Habt ihr da andere Statistiken, 595 00:50:11,149 --> 00:50:15,519 andere Metriken, die ihr euch auch zwischenzeitlich mal anschaut? Oder ist es 596 00:50:15,519 --> 00:50:18,797 immer mal nur: Oh ja, wir haben so und so viele Follower und wir kriegen so und so 597 00:50:18,797 --> 00:50:23,283 viele Likes. Carsten: Ich würde sagen, wir haben nicht 598 00:50:23,283 --> 00:50:29,003 die Zeit, dass da jede Organisation dazu jetzt zu jeder einzelnen Fragen Stellung 599 00:50:29,003 --> 00:50:36,013 bezieht. D. h., wer dazu etwas sagen kann, einfach mal Hand heben und dann gehen wir 600 00:50:36,013 --> 00:50:43,442 da ein bisschen rum. Ja dann Stefanie. Ückück: Ich möchte gern, würde aber gern 601 00:50:43,442 --> 00:50:48,833 einer Umwelt oder Vortritt lassen, falls ihr wollt, ihr wollt nicht ok. Bei uns ist 602 00:50:48,833 --> 00:50:53,797 es sehr sehr plattformabhängig. Bei einem Twitter und YouTube gucken die, die das 603 00:50:53,797 --> 00:50:58,036 hauptsächlich betreuen, sehr viel auf die Zahlen, aber ich muss sagen, gerade die 604 00:50:58,036 --> 00:51:01,940 Interaktion ist sehr sehr unterschiedlich von Plattform zu Plattform. Auf Twitter 605 00:51:01,940 --> 00:51:06,290 sind fast nur Trolle, auf Facebook sind viele Beleidigungen, auf Mastodon sind die 606 00:51:06,290 --> 00:51:11,548 konstruktiven, sinnvollen Fragen. Wenn ich Anfragen bekomme zu Inhalten oder eine 607 00:51:11,548 --> 00:51:17,147 private Nachricht über irgendwas, was wir zum Beispiel in den Stadtrat einbringen 608 00:51:17,147 --> 00:51:21,632 sollen, geht das über Mastodon. Geht das eventuell noch über die private Kanäle, 609 00:51:21,632 --> 00:51:26,088 die man teilt? Aber du kriegst so gut wie nichts über ein Facebook oder ein Twitter, 610 00:51:26,088 --> 00:51:30,798 was konstruktiv ist. Es ist ganz, ganz selten, maximal noch Instagram, weil da 611 00:51:30,798 --> 00:51:36,962 halt leider sehr viele junge Leute sind, die es noch nicht besser wissen. Aber die 612 00:51:36,962 --> 00:51:43,315 Interaktion funktioniert. Zahlen und Auswertung plattformabhängig bei uns. 613 00:51:43,315 --> 00:51:55,352 Carsten: Ok, Struppi möchte noch. Mit Mikrofon. 614 00:51:55,352 --> 00:51:59,440 Struppi: Ja sorry, wir sehen das eigentlich genauso wie Ückück, also bei 615 00:51:59,440 --> 00:52:03,430 uns ist das auch so, dass die Interaktion im Fediverse deutlich stärker sind. Die 616 00:52:03,430 --> 00:52:10,600 Kritik ist solidarisch, aber konstruktiv. Bei Facebook hagelt es Hate, einfach nur 617 00:52:10,600 --> 00:52:15,760 Hate und damit kriegst du massig Reichweite. Also Facebook liebt 618 00:52:15,760 --> 00:52:21,880 Reichweite, aber tatsächlich nur, wenn es über Hass läuft. Und bei Twitter ist das 619 00:52:21,880 --> 00:52:26,980 so mal so, mal so. Aber da ist es halt eher so ja, nicht so solidarische Kritik 620 00:52:26,980 --> 00:52:31,300 und das ist nicht so ein sinnvoller Austausch. Der ist im Fediverse deutlich 621 00:52:31,300 --> 00:52:36,550 stärker. Das sehen wir ganz genauso wie Ückück das auch gesagt hat. 622 00:52:36,550 --> 00:52:41,280 Carsten: Ich würde alle weiteren Wortmeldungen jetzt zu der Frage 623 00:52:41,280 --> 00:52:45,450 vielleicht auf die extended Q and A verschieben, weil ich vermute, dass ist 624 00:52:45,450 --> 00:52:49,310 nicht die einzige Frage. 625 00:52:51,480 --> 00:52:57,714 Herald: Genau, wir haben da noch so ein paar. Genau. Also generell wäre es 626 00:52:57,714 --> 00:53:05,922 vielleicht nicht auch denkbar, dass man sozusagen eine Kooperation oder ein 627 00:53:05,922 --> 00:53:10,715 Kollektiv aus diesem, gerade aus dieser Gruppe hier heraus, wir haben ja jetzt 628 00:53:10,715 --> 00:53:15,208 Digitalexperten und natürlich auch Klimaexperten hier sitzen. Das man daraus 629 00:53:15,208 --> 00:53:20,198 nicht irgendwie eine Gruppierung bildet, damit jeder einzeln bei sich im Thema 630 00:53:20,198 --> 00:53:24,674 bleiben kann, aber immer jemanden, aber dann auch eine gewisse Weiterbildung 631 00:53:24,674 --> 00:53:29,758 entsteht, an den entsprechenden Stellen. Das man da halt zielgerichtet reingehen 632 00:53:29,758 --> 00:53:41,189 kann. Das man vielleicht halt einen neuen Verband gründet aus diesen Synergiethemen. 633 00:53:41,189 --> 00:53:49,350 Carsten: Max du möchtest was sagen. Max: Klingt total geil. Ich habe leider 634 00:53:49,350 --> 00:53:53,490 keine Zeit. Ich weiß nicht, vielleicht geht es den anderen auch so. Und ich würde 635 00:53:53,490 --> 00:53:58,050 sagen, ein Stück weit ist das mit Bits und Bäume auch schon passiert. Also Bits und 636 00:53:58,050 --> 00:54:01,830 Bäume ist ein Netzwerk, das ist keine einzelne Organisation, aber die lädt alle 637 00:54:01,830 --> 00:54:07,200 ein, da genau so eine Initiative zu starten, nach Verbündeten zu suchen und 638 00:54:07,200 --> 00:54:12,120 was an den Start zu bringen. Und ich finde es auch interessant, dass wir in der 639 00:54:12,120 --> 00:54:17,580 Debatte uns irgendwie die Instagram zerschlagen Kampagne nur als Instagram 640 00:54:17,580 --> 00:54:22,410 Kampagne vorstellen konnten. Das sagt irgendwie schon viel über den Stand der 641 00:54:22,410 --> 00:54:27,540 Debatte aus. Und ich glaube, diese Frage braucht auf jeden Fall Ort, wo es 642 00:54:27,540 --> 00:54:31,020 diskutiert wird und Bits und Bäume Netzwerk ist für mich ein guter Ort, diese 643 00:54:31,020 --> 00:54:38,310 beiden Perspektiven zusammenzubringen. Carsten: Da springe ich jetzt mal aus der 644 00:54:38,310 --> 00:54:42,990 Rolle des Moderators in die Rolle des Bits und Bäume Vertreters. Das ist auf jeden 645 00:54:42,990 --> 00:54:47,520 Fall ein Thema, was Bits und Bäume am Herzen liegt und wo wir auch versuchen da 646 00:54:47,520 --> 00:54:52,530 weiter dran zu bleiben. Thomas hat vorhin gesagt, er würde sich was wünschen, was 647 00:54:52,530 --> 00:54:55,590 man Leuten an die Hand geben kann, wo die wichtigsten Informationen zusammengefasst 648 00:54:55,590 --> 00:55:01,620 sind. Ich könnte mir gut vorstellen, dass sowas im Laufe des nächsten Jahres unter 649 00:55:01,620 --> 00:55:07,500 aktiver Mitwirkung der Bits und Bäume Bewegung entsteht. An der Stelle auch der 650 00:55:07,500 --> 00:55:12,720 Hinweis: Es wird nächstes Jahr ich glaube in Nordrhein-Westfalen eine Bits und Bäume 651 00:55:12,720 --> 00:55:17,100 Konferenz geben. Dazu dann einfach mal Augen und Ohren offen halten. Ich würde 652 00:55:17,100 --> 00:55:20,520 mich sehr wundern, wenn dieses Thema dort keine Rolle spielt. Um es vorsichtig zu 653 00:55:20,520 --> 00:55:22,650 formulieren. padeluun möchte auch was sagen. 654 00:55:22,650 --> 00:55:26,970 padeluun: Ja auf unserer Website Digitalcourage.de findet ihr jede Menge 655 00:55:26,970 --> 00:55:33,000 Hinweise, Tipps und Trips, äh Ticks, Ti, ok ihr wisst was ich meine. Wir haben ganz 656 00:55:33,000 --> 00:55:36,780 viele Sachen untersucht. Wir geben Tipps für Homeoffice Sachen, die sehr sinnvoll 657 00:55:36,780 --> 00:55:41,100 sind. Wir haben sehr viel untersucht. Wir haben sogar kleine Broschüren in der 658 00:55:41,100 --> 00:55:46,260 Reihe, kurz und bündig, wo auch Sicherheitshinweise sind, also Angriffe im 659 00:55:46,260 --> 00:55:50,550 Büro. Guckt euch da einfach mal bei uns um. Also das ist unsere tägliche Arbeit, 660 00:55:50,550 --> 00:55:55,950 da was zu machen und aufzubauen. Und ich kann jetzt nur noch sagen: Kauft unsere 661 00:55:55,950 --> 00:55:59,630 Heftchen, sie sind so billig, dass sie uns ruinieren. Hier z. B. hier so sehen die 662 00:55:59,630 --> 00:56:06,110 aus. So Pixi Bücher für interessierte Menschen und verbreitet das einfach auch, 663 00:56:06,110 --> 00:56:10,250 weil da wirklich einfach Tipps auch zur Ermündigung drin sind und immer wieder 664 00:56:10,250 --> 00:56:16,310 dafür werben, sich der eigenen Souveränität zu versichern. Und ja, und 665 00:56:16,310 --> 00:56:21,290 ansonsten vielleicht noch eine Sache. Es geht auch nicht nur darum, Vereine zu 666 00:56:21,290 --> 00:56:25,640 machen und drüber zu reden. Es geht auch darum, Firmen zu gründen, die einem diese 667 00:56:25,640 --> 00:56:30,650 Services machen. Ich erwähne mal Posteo oder Mailbox.org, die man schon mal als 668 00:56:30,650 --> 00:56:34,850 Dienstleister haben kann, die wir wissen, dass wir denen gut vertrauen können. Es 669 00:56:34,850 --> 00:56:38,570 darf aber ruhig auch weitere solche Firmen geben und müssen gegründet werden. 670 00:56:39,830 --> 00:56:43,430 Fediverseunternehmen, Mastodon Serverbetreiber. Wir zum Beispiel nehmen 671 00:56:43,430 --> 00:56:48,200 einen Euro pro Monat von jedem Teilnehmer. Gar nicht, weil wir damit Geld verdienen, 672 00:56:48,200 --> 00:56:52,280 so viel ist das nicht, sondern einfach auch das Konzept Geld zu nehmen für eine 673 00:56:52,280 --> 00:56:56,570 Dienstleistung eben auch besonders darstellen wollen und experimentiert mit 674 00:56:56,570 --> 00:57:01,880 so was. Und bei euren 40000 oder halbe Million Followern gibt es Leute, die man 675 00:57:01,880 --> 00:57:05,630 ankicken kann und sagen kann: Wir brauchen mal Leute, die uns da was aufbauen. Wer 676 00:57:05,630 --> 00:57:09,020 will das machen? Und dann bildet man da eine Gruppe, dann ist ein Arbeitskreis 677 00:57:09,020 --> 00:57:13,550 gegründet und die kümmern sich und man selber kann es dann irgendwann nutzen und 678 00:57:13,550 --> 00:57:17,850 alles ist gut. Carsten: Super! Nächste Frage bitte. 679 00:57:20,700 --> 00:57:30,090 Herald: Ja, das muss eine ganz Kurze sein, vermute ich mal. Ja, genau. Wäre es… 680 00:57:30,090 --> 00:57:34,890 also, warum versucht man nicht einfach zu sagen: ok, wir stellen ein Schild in 681 00:57:34,890 --> 00:57:40,620 Instagram ok, wir sind nicht mehr da, wir sind jetzt woanders, ja? Gäbe das, wäre da 682 00:57:40,620 --> 00:57:50,809 jemand wirklich bereit, das mal zu tun? padeluun: Ich möchte darauf antworten, 683 00:57:50,809 --> 00:57:53,118 auch wenn ich schon so viel geredet habe, tut 684 00:57:53,118 --> 00:57:55,128 Herald: Ja, bitte kurz! padeluun: Tut das nicht! 685 00:57:55,128 --> 00:57:58,132 Herald: Und dann Thomas: padeluun: Ihr werdet einfach eure Follower 686 00:57:58,132 --> 00:58:02,266 verlieren. Tut das nicht. Das muss kann man nicht so machen. Wir haben beim AK 687 00:58:02,266 --> 00:58:06,730 Vorrat mal die Mailinglisten umgezogen nur und danach hatten wir nur noch 5 % der 688 00:58:06,730 --> 00:58:12,210 Leute. Also das ist nicht die richtige Lösung. 689 00:58:14,920 --> 00:58:19,450 Carsten: Thomas, du kannst du was ergänzen, möchtest du? 690 00:58:19,450 --> 00:58:22,570 Thomas: Ja, ja, ich wollte eigentlich auch nur sagen, dass es, also dafür ist dann 691 00:58:22,570 --> 00:58:28,300 doch die Hürde zu groß. Also da muss vorher die Sensibilität geschaffen werden, 692 00:58:28,300 --> 00:58:30,850 dass Leute schon sich einen Account anlegen, dann kann man sagen: jo, ihr 693 00:58:30,850 --> 00:58:34,330 findet uns auch da, aber sonst ist es ja, sehe ich auch so! 694 00:58:36,300 --> 00:58:40,800 Stefanie: Du stößt den Leuten nur vor den Kopf. Und wer sich so beleidigt und 695 00:58:40,800 --> 00:58:44,250 bevormundet fühlt, der lernt nicht dazu und kommt auch nicht mit. 696 00:58:47,986 --> 00:58:52,610 Carsten: Struppi? Struppi: Ja, das sehe ich ähnlich. Also 697 00:58:52,610 --> 00:58:56,810 wir wollen die Leute ja mitnehmen und ihnen nicht vorschreiben, was sie zu tun 698 00:58:56,810 --> 00:59:02,810 haben. Und wenn wir sie mitnehmen wollen, dann müssen wir das, müssen wir den Weg 699 00:59:02,810 --> 00:59:07,940 bereiten, auf dem sie gehen können und ihnen keine Mauern bauen. Und deswegen 700 00:59:07,940 --> 00:59:14,140 sehe ich nicht, dass wir das machen. Carsten: Alles klar. Bei mir ist es jetzt 701 00:59:14,140 --> 00:59:19,390 12 Uhr 30. Ich vermute, damit sind wir am Ende. Ich würde jetzt noch einmal 702 00:59:19,390 --> 00:59:24,430 akustisch die URL ansagen, wo man, wenn man in einem Jahr dieses Video sieht, 703 00:59:24,430 --> 00:59:29,440 vielleicht noch mehr Informationen findet. Also das ist ein Kurzlink, ein 704 00:59:29,440 --> 00:59:40,180 datensparsamer Kurzlinkdienst, t1p.de/system-change und da wird es das 705 00:59:40,180 --> 00:59:44,080 Material geben. Und wenn sich aus dieser Diskussion hieraus etwas Bleibendes 706 00:59:44,080 --> 00:59:47,455 bildet, dann wird man das dort auch finden. Dann 707 00:59:47,455 --> 00:59:52,540 padeluun: Falls es diesen Kurzdienst dann noch gibt, nutzt niemals Kurzdienste. Aber 708 00:59:52,540 --> 00:59:57,070 ok. Carsten: Ok, das ist auch auf der Bits und 709 00:59:57,070 --> 01:00:04,540 Bäume Dresden Seite, also dresden.bits- und-baeume.org aber bei dieser Adresse, da 710 01:00:04,540 --> 01:00:06,910 vertippe ich mich immer und deswegen habe ich mich hier für einen Kurzdienst 711 01:00:06,910 --> 01:00:15,340 entschieden. Anderes Problem. Ich gebe es Mic zurück an die Herald und bedanke mich 712 01:00:15,340 --> 01:00:19,359 bei allen ganz herzlich und auf eine weitere konstruktive Zusammenarbeit. 713 01:00:19,969 --> 01:00:35,941 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!