0 00:00:00,000 --> 00:00:30,000 Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2114 Danke! 1 00:00:08,430 --> 00:00:10,619 Hallo und herzlich willkommen beim Planet 2 00:00:10,620 --> 00:00:13,229 Logi Podcast Folge 19, 3 00:00:13,230 --> 00:00:15,119 aufgenommen am 28. 4 00:00:15,120 --> 00:00:18,029 Dezember 2021 5 00:00:18,030 --> 00:00:20,519 mit dem Podcast wollen Sebastian Gerloff, 6 00:00:20,520 --> 00:00:22,589 der heute leider krank ist, und Laura 7 00:00:22,590 --> 00:00:24,839 Bornemann Hallo, einen 8 00:00:24,840 --> 00:00:25,739 Beitrag für die 9 00:00:25,740 --> 00:00:27,899 Wissenschaftskommunikation für alle 10 00:00:27,900 --> 00:00:30,359 Forschungen rund um räumliche Entwicklung 11 00:00:30,360 --> 00:00:31,979 insbesondere der Stadtentwicklung 12 00:00:31,980 --> 00:00:34,049 leisten, räumlich wirksame 13 00:00:34,050 --> 00:00:36,329 Planung erklären und kommentieren oder 14 00:00:36,330 --> 00:00:38,459 sich einfach abseits ihrer Alltag, ihres 15 00:00:38,460 --> 00:00:41,369 Arbeitsalltags mit Themen beschäftigen, 16 00:00:41,370 --> 00:00:43,559 die sie gerade so interessieren. 17 00:00:43,560 --> 00:00:45,269 Und was sie dabei lernen, das wollen Sie 18 00:00:45,270 --> 00:00:46,949 mit euch teilen. 19 00:00:46,950 --> 00:00:48,989 Ich bin Corinna Schaefer und wir sind 20 00:00:48,990 --> 00:00:51,359 hier heute live beim RC 3 im Channel 21 00:00:51,360 --> 00:00:53,009 Gehacktes from Hell. 22 00:00:53,010 --> 00:00:55,049 Unser Studio befindet sich im ländlichen 23 00:00:55,050 --> 00:00:57,389 Raum, und zwar in der alten Hölle mitten 24 00:00:57,390 --> 00:00:58,679 in Brandenburg. 25 00:00:58,680 --> 00:01:00,269 Wir sind sehr gespannt auf den heutigen 26 00:01:00,270 --> 00:01:02,429 Podcast, in dem es um den ländlichen Raum 27 00:01:02,430 --> 00:01:03,430 geht. 28 00:01:03,780 --> 00:01:05,849 Am Ende des Podcasts wird es noch 29 00:01:05,850 --> 00:01:08,159 eine Möglichkeit für Fragen 30 00:01:08,160 --> 00:01:10,409 aus dem Internet geben 31 00:01:10,410 --> 00:01:11,339 und von zu Hause. 32 00:01:11,340 --> 00:01:13,169 Von den Geräten aus könnt ihr die Fragen 33 00:01:13,170 --> 00:01:14,099 stellen. 34 00:01:14,100 --> 00:01:16,169 Über Twitter mit dem Hashtag 35 00:01:16,170 --> 00:01:18,359 erziehlt 3 hell oder 36 00:01:18,360 --> 00:01:20,669 im IRC oder Rocket Chat 37 00:01:20,670 --> 00:01:22,349 unter dem Hashtag. 38 00:01:22,350 --> 00:01:25,259 Je 3 minus Gehacktes from hell. 39 00:01:25,260 --> 00:01:27,259 Und jetzt Laura. 40 00:01:27,260 --> 00:01:28,799 Oh danke. 41 00:01:30,300 --> 00:01:32,129 Gestern gab es an dieser Stelle bereits 42 00:01:32,130 --> 00:01:33,599 eine Diskussionsrunde mit dem 43 00:01:33,600 --> 00:01:35,879 Bürgermeister von Isenburg und 44 00:01:35,880 --> 00:01:38,039 Vertreterinnen der alten Hölle und zwei 45 00:01:38,040 --> 00:01:40,229 weiterer lokaler Projekte, bei 46 00:01:40,230 --> 00:01:41,819 der es um konkrete Entwicklungs Ansätze 47 00:01:41,820 --> 00:01:43,439 aus Isenburg und Bad Belzig ging. 48 00:01:43,440 --> 00:01:45,449 Und heute wollen wir noch einmal etwas 49 00:01:45,450 --> 00:01:47,759 raussuchen und mit etwas mehr Abstand 50 00:01:47,760 --> 00:01:49,289 und der Brille der Wissenschaft auf den 51 00:01:49,290 --> 00:01:51,749 Gegenstand ländlicher Raum schauen. 52 00:01:51,750 --> 00:01:54,239 Und wir werden dabei über die Entwicklung 53 00:01:54,240 --> 00:01:55,949 des ländlichen Raumes reden und wie 54 00:01:55,950 --> 00:01:58,109 dieser gesteuert wurde, über 55 00:01:58,110 --> 00:02:00,149 die mediale Darstellung, das cong Gehen 56 00:02:00,150 --> 00:02:02,279 und das Bleiben im ländlichen Räumen, 57 00:02:02,280 --> 00:02:04,349 über Ressourcen, die er uns kostet 58 00:02:04,350 --> 00:02:06,539 und die er schafft und 59 00:02:06,540 --> 00:02:09,089 die Innovationskraft, die ihm innewohnt. 60 00:02:09,090 --> 00:02:11,219 Und durch diesen Teppich an Themen 61 00:02:11,220 --> 00:02:13,289 hilft mir heute Dr. Ariane 62 00:02:13,290 --> 00:02:14,219 selbst. 63 00:02:14,220 --> 00:02:16,589 Sie hat als Hintergrund unter anderem 64 00:02:16,590 --> 00:02:18,269 das Studium der Stadt und Regionalplanung 65 00:02:18,270 --> 00:02:20,309 an der TU Berlin, eine Promotion zur 66 00:02:20,310 --> 00:02:21,539 Entschleunigung in Klein und 67 00:02:21,540 --> 00:02:24,119 Mittelstädten und ist seit 2018 68 00:02:24,120 --> 00:02:26,009 Forscherin am Leibniz-Institut für Raum 69 00:02:26,010 --> 00:02:28,649 bezogene Sozialforschung, kurz Iris. 70 00:02:28,650 --> 00:02:30,389 Hallo Ariane, hallo Laura, 71 00:02:31,710 --> 00:02:33,959 da wir in diesem Podcast das erste Mal 72 00:02:33,960 --> 00:02:36,119 eine Folge zum Thema ländlichen Raum 73 00:02:36,120 --> 00:02:38,159 aufnehmen, müssen wir natürlich erst 74 00:02:38,160 --> 00:02:40,379 einmal die Frage stellen Wie 75 00:02:40,380 --> 00:02:41,939 wird er eigentlich von der Wissenschaft 76 00:02:41,940 --> 00:02:43,829 definiert? Was ist das, worüber wir heute 77 00:02:43,830 --> 00:02:44,669 reden? 78 00:02:44,670 --> 00:02:46,979 Da fängst du schon gleich mit einer 79 00:02:46,980 --> 00:02:49,589 riesengroßen Frage an 80 00:02:49,590 --> 00:02:52,049 und ich erlaube mir dazu kurz ein 81 00:02:52,050 --> 00:02:54,269 Stück zurück in die Geschichte zu gehen. 82 00:02:54,270 --> 00:02:56,819 Dann, wenn wir über ländliche Räume 83 00:02:56,820 --> 00:02:58,589 reden. Und du merkst schon, ich sage 84 00:02:58,590 --> 00:03:01,079 ländliche Räume, nicht ländlicher Raum. 85 00:03:01,080 --> 00:03:02,080 Dazu später mehr. 86 00:03:03,600 --> 00:03:05,879 Dann müssen wir uns zunächst 87 00:03:05,880 --> 00:03:07,379 mal überlegen Okay, mit der 88 00:03:07,380 --> 00:03:09,179 Industrialisierung hat eigentlich eine 89 00:03:09,180 --> 00:03:11,849 riesengroße Urbanisierung eingesetzt 90 00:03:11,850 --> 00:03:14,429 und Stadt und Land waren relativ 91 00:03:14,430 --> 00:03:15,929 klar zu unterscheiden. 92 00:03:15,930 --> 00:03:18,089 Und zwar im Wesentlichen hat man 93 00:03:18,090 --> 00:03:20,489 anhand von drei Kategorien, 94 00:03:20,490 --> 00:03:22,529 nenne ich es jetzt mal unterschieden die 95 00:03:22,530 --> 00:03:24,059 Siedlungsstruktur, die Wirtschaftsstruktur 96 00:03:24,060 --> 00:03:25,409 und die Sozialstruktur. 97 00:03:25,410 --> 00:03:26,309 Die Siedlungsstruktur. 98 00:03:26,310 --> 00:03:27,999 Ländlicher Raum ist das, wo Dörfer und 99 00:03:28,000 --> 00:03:30,029 einzelne Siedlungen und Siedlungen sind. 100 00:03:30,030 --> 00:03:31,499 Die Wirtschaftsstruktur ländlicher Raum 101 00:03:31,500 --> 00:03:32,549 ist das wohl. Landwirtschaft, 102 00:03:32,550 --> 00:03:34,739 Forstwirtschaft und Bergbau passiert 103 00:03:34,740 --> 00:03:36,779 und die Sozialstruktur ist weitaus 104 00:03:36,780 --> 00:03:38,969 weniger ausdifferenziert als jene 105 00:03:38,970 --> 00:03:41,189 in der Stadt oder in den Städten 106 00:03:41,190 --> 00:03:42,269 zu der Zeit. 107 00:03:42,270 --> 00:03:44,009 Das hat sich vor allem nach dem Zweiten 108 00:03:44,010 --> 00:03:45,749 Weltkrieg eigentlich ein bisschen 109 00:03:45,750 --> 00:03:48,119 gewandelt und wurde 110 00:03:48,120 --> 00:03:50,309 mehr und mehr übersetzt in Ein 111 00:03:50,310 --> 00:03:52,439 ländlicher Raum ist rückständig und 112 00:03:52,440 --> 00:03:54,629 muss sich der Stadt anpassen 113 00:03:54,630 --> 00:03:56,279 und entwickelt werden. 114 00:03:56,280 --> 00:03:57,659 Die Menschen verlassen die ländlichen 115 00:03:57,660 --> 00:04:00,149 Räume, weil auch die Landwirtschaft 116 00:04:00,150 --> 00:04:01,679 und die Forstwirtschaft weitaus weniger 117 00:04:01,680 --> 00:04:03,299 Geld einbringt und so weiter. 118 00:04:03,300 --> 00:04:05,729 Und das Ganze hat sich, wenn wir heute 119 00:04:05,730 --> 00:04:07,409 über ländliche Räume sprechen, zu einer 120 00:04:07,410 --> 00:04:09,599 sehr ausdifferenzierten 121 00:04:09,600 --> 00:04:11,669 Kategorisierung oder Versuche 122 00:04:11,670 --> 00:04:13,139 der Kategorisierung eigentlich 123 00:04:13,140 --> 00:04:14,219 entwickelt. 124 00:04:14,220 --> 00:04:15,959 Und in Deutschland haben wir, wenn es 125 00:04:15,960 --> 00:04:18,148 wirklich um so den Versuch der klaren 126 00:04:18,149 --> 00:04:20,009 Definition geht, dann ist schon diese 127 00:04:20,010 --> 00:04:22,109 klare Definition total unklar, 128 00:04:22,110 --> 00:04:23,949 weil je nachdem, worauf man sich bezieht. 129 00:04:25,050 --> 00:04:27,329 35 bis 95 prozent 130 00:04:27,330 --> 00:04:29,489 der Fläche Deutschlands ländlich sind 131 00:04:29,490 --> 00:04:31,559 oder 15 prozent bis 60 132 00:04:31,560 --> 00:04:33,419 prozent der Einwohner in ländlichen 133 00:04:33,420 --> 00:04:36,149 Räumen, wovon das bekannteste 134 00:04:36,150 --> 00:04:37,919 und vielleicht ausdifferenzierte erste 135 00:04:37,920 --> 00:04:39,779 Modell ist. Das vom Typ Institut kann man 136 00:04:39,780 --> 00:04:42,989 im Land Atlas nachlesen 137 00:04:42,990 --> 00:04:45,179 und dort ist eigentlich die Idee 138 00:04:45,180 --> 00:04:47,279 okay. Ländlich kann man in erster Linie 139 00:04:47,280 --> 00:04:49,649 über Siedlungsstruktur erfassen. 140 00:04:49,650 --> 00:04:51,959 Da geht es also um siedlungs 141 00:04:51,960 --> 00:04:54,149 dichte Anteil der 142 00:04:54,150 --> 00:04:56,579 ein und zwei Einfamilienhäuser, 143 00:04:56,580 --> 00:04:58,019 was meistens damit einhergeht, dass es 144 00:04:58,020 --> 00:05:00,389 weitaus weniger Wohnraum gibt, aber 145 00:05:00,390 --> 00:05:02,639 auch nicht vorhandene 146 00:05:02,640 --> 00:05:04,319 Besiedlung außerhalb der Siedlungs 147 00:05:04,320 --> 00:05:05,320 Fläche. 148 00:05:06,000 --> 00:05:07,209 Und sie haben dann zu. 149 00:05:07,210 --> 00:05:09,069 Zudem noch mal unterschieden Sie 150 00:05:09,070 --> 00:05:11,799 unterscheiden ihr Kategorien 151 00:05:11,800 --> 00:05:13,599 in Sachen ländlich, unterscheiden sie 152 00:05:13,600 --> 00:05:16,569 sehr ländlich und eher ländlich 153 00:05:16,570 --> 00:05:19,179 und dann unterscheiden sie noch in 154 00:05:19,180 --> 00:05:21,519 sozioökonomisch stark und sozioökonomisch 155 00:05:21,520 --> 00:05:22,869 weniger stark. 156 00:05:22,870 --> 00:05:24,489 Das heißt, es ist sozusagen so ein Modell 157 00:05:24,490 --> 00:05:26,979 von von vier von fünf 158 00:05:26,980 --> 00:05:28,869 mit vier Bereichen, was ich auch 159 00:05:28,870 --> 00:05:30,999 einigermaßen gleich verteilt. 160 00:05:31,000 --> 00:05:33,159 Und damit kommen sie dann beim 161 00:05:33,160 --> 00:05:34,209 Tyne Institut. Nach dieser 162 00:05:34,210 --> 00:05:36,519 Kategorisierung würden tatsächlich 163 00:05:36,520 --> 00:05:38,589 47 Millionen 164 00:05:38,590 --> 00:05:40,179 Menschen der deutschen Bevölkerung in 165 00:05:40,180 --> 00:05:41,769 ländlichen Raum wohnen, das sind 57 166 00:05:41,770 --> 00:05:43,599 Prozent der Bevölkerung. 167 00:05:43,600 --> 00:05:44,679 Aber es gibt auch noch andere, aber das 168 00:05:44,680 --> 00:05:46,119 soll erst mal reichen dazu, glaube ich. 169 00:05:48,520 --> 00:05:49,809 Das heißt, es gibt. 170 00:05:49,810 --> 00:05:50,799 Du hast jetzt gesagt, es gibt eine 171 00:05:50,800 --> 00:05:52,869 Mehrzahl der Räume. 172 00:05:52,870 --> 00:05:54,759 Welche regionalen Unterschiede gibt es 173 00:05:54,760 --> 00:05:57,079 denn dann zwischen den ländlichen Räumen? 174 00:05:57,080 --> 00:05:58,659 Genau das ist im Wesentlichen. 175 00:05:58,660 --> 00:06:01,359 Wenn wir bei den Kategorien bleiben, 176 00:06:01,360 --> 00:06:04,359 kann wir zum einen unterscheiden, eben 177 00:06:04,360 --> 00:06:06,429 sozio ökonomisch stark und sozio 178 00:06:06,430 --> 00:06:07,479 ökonomisch schwach. 179 00:06:07,480 --> 00:06:08,879 Das ist relativ. 180 00:06:08,880 --> 00:06:10,539 Also wenn wir so auf die Deutschlandkarte 181 00:06:10,540 --> 00:06:13,209 gucken und das sehr plakativ 182 00:06:13,210 --> 00:06:14,859 darstellen wollen, dann können wir 183 00:06:14,860 --> 00:06:16,989 eigentlich sagen Ländliche 184 00:06:16,990 --> 00:06:18,579 Räume in Ostdeutschland. 185 00:06:18,580 --> 00:06:21,399 Je weiter, je peripherer sie liegen, 186 00:06:21,400 --> 00:06:23,379 desto sozio ökonomisch schwächer sind sie 187 00:06:23,380 --> 00:06:25,209 meist. Gleichzeitig finden wir solche 188 00:06:25,210 --> 00:06:27,249 Räume aber auch beispielsweise im Osten 189 00:06:27,250 --> 00:06:28,839 von Bayern, an der tschechischen Grenze, 190 00:06:28,840 --> 00:06:30,189 im Bayerischen Wald. 191 00:06:30,190 --> 00:06:32,649 Und dass der extreme Gegenpol 192 00:06:32,650 --> 00:06:34,839 dazu sind vor allem ländliche Räume 193 00:06:34,840 --> 00:06:36,039 in Süddeutschland. Die sind auch sehr 194 00:06:36,040 --> 00:06:37,599 dünn besiedelt, die sind auch peripher 195 00:06:37,600 --> 00:06:38,829 gelegen. 196 00:06:38,830 --> 00:06:40,899 Aber da befinden sich vor allem so was 197 00:06:40,900 --> 00:06:43,449 wie sogenannte Hidden Champions, 198 00:06:43,450 --> 00:06:45,909 also quasi Weltmarktführer 199 00:06:45,910 --> 00:06:47,169 mit irgendwelchen Produkten. 200 00:06:47,170 --> 00:06:48,219 Ich habe zum Beispiel mal ein Unternehmen 201 00:06:48,220 --> 00:06:50,709 kennengelernt, das irgendwelche 202 00:06:50,710 --> 00:06:53,019 Wasserfilter mobile Wasserfilter 203 00:06:53,020 --> 00:06:55,239 Anlagen herstellt und damit 204 00:06:55,240 --> 00:06:57,129 das Olympische Dorf in Peking. 205 00:06:57,130 --> 00:06:58,359 Diese Firma kennt kein Mensch, 206 00:06:59,440 --> 00:07:01,239 macht aber einen Heiden Umsatz, sitzt da 207 00:07:01,240 --> 00:07:03,399 irgendwo im tiefsten Bayern und 208 00:07:03,400 --> 00:07:04,779 ist mega erfolgreich. 209 00:07:04,780 --> 00:07:06,069 Also das finden wir ganz viel in 210 00:07:06,070 --> 00:07:07,239 ländlichen Räumen. 211 00:07:07,240 --> 00:07:08,799 Und ein anderer Punkt ist natürlich auch 212 00:07:08,800 --> 00:07:10,449 Tourismus. Also ganz viele ländliche 213 00:07:10,450 --> 00:07:12,339 Räume sind natürlich auch deswegen 214 00:07:12,340 --> 00:07:14,679 sozioökonomisch stark, weil 215 00:07:14,680 --> 00:07:16,479 sie einen starken Tourismus haben und 216 00:07:16,480 --> 00:07:19,389 einfach mit Winter und Sommer Tourismus 217 00:07:19,390 --> 00:07:21,489 einen Umsatz generieren, um es mal 218 00:07:21,490 --> 00:07:23,079 plakativ auszudrücken. 219 00:07:23,080 --> 00:07:25,329 Und dann haben wir noch so was wie diese 220 00:07:25,330 --> 00:07:26,889 eher. Also da haben wir sozusagen 221 00:07:26,890 --> 00:07:28,029 regionale Unterschiede. 222 00:07:28,030 --> 00:07:30,159 Ost, West, Nord, Süd finden auch in 223 00:07:30,160 --> 00:07:32,369 Norddeutschland sehr sozioökonomisch 224 00:07:32,370 --> 00:07:33,489 schwache Räume. 225 00:07:33,490 --> 00:07:36,279 Das ist die eine Schlag Richtung. 226 00:07:36,280 --> 00:07:38,079 Und dann haben wir natürlich noch das, 227 00:07:38,080 --> 00:07:40,449 was bei der Kategorisierung so als dieses 228 00:07:40,450 --> 00:07:42,819 eher ländlich kategorisiert 229 00:07:42,820 --> 00:07:44,919 wird, nämlich das sind, ich nenne 230 00:07:44,920 --> 00:07:47,059 es jetzt mal Siedlungen, 231 00:07:47,060 --> 00:07:49,239 strukturelle Räume, 232 00:07:49,240 --> 00:07:50,469 die ländlich sind. 233 00:07:50,470 --> 00:07:51,999 Ja, weil es Dörfer sind, weil es kleine 234 00:07:52,000 --> 00:07:53,439 Siedlungen sind, weil die Menschen in ein 235 00:07:53,440 --> 00:07:55,119 und zwei Familien Häusern wohnen, 236 00:07:55,120 --> 00:07:56,439 überwiegend, die sich aber im 237 00:07:56,440 --> 00:07:58,359 unmittelbaren Umland von Großstädten 238 00:07:58,360 --> 00:08:00,459 befinden. Also es gibt an 239 00:08:00,460 --> 00:08:02,679 manchen Achsen von Berlin brauchst bloß 240 00:08:02,680 --> 00:08:04,779 Weiße. Selbst fährst 241 00:08:04,780 --> 00:08:06,549 du nur 20 Kilometer aus der Stadt raus. 242 00:08:06,550 --> 00:08:08,739 Du denkst so Hubs, wo bin ich denn 243 00:08:08,740 --> 00:08:11,109 hier? Aber eigentlich 244 00:08:11,110 --> 00:08:12,909 ja, es ist irgendwie ländlicher Raum. 245 00:08:12,910 --> 00:08:14,769 Es ist aber irgendwie eher ländlich, weil 246 00:08:14,770 --> 00:08:16,029 vielleicht sogar der nächste S-Bahn 247 00:08:16,030 --> 00:08:17,649 Anschluss eigentlich sogar noch fast 248 00:08:17,650 --> 00:08:19,959 fußläufig zu erreichen wäre. 249 00:08:19,960 --> 00:08:22,269 Und so haben wir halt eine riesen Narayen 250 00:08:22,270 --> 00:08:23,919 anderer. Ein anderer Unterschied ist auch 251 00:08:23,920 --> 00:08:25,779 die Art der landwirtschaftlichen Nutzung. 252 00:08:25,780 --> 00:08:27,879 Also wir haben es in Norddeutschland, 253 00:08:27,880 --> 00:08:30,009 in Nordwestdeutschland mit einer oder 254 00:08:30,010 --> 00:08:31,389 auch in Nord Ostdeutschland mit einer 255 00:08:31,390 --> 00:08:33,069 sehr extensiven landwirtschaftlichen 256 00:08:33,070 --> 00:08:35,229 Nutzung zu tun, während wir es in 257 00:08:35,230 --> 00:08:37,359 eher hügeligen 258 00:08:37,360 --> 00:08:39,308 Gegenden auch eher mit einer mit einer 259 00:08:39,309 --> 00:08:40,569 kleinteiligen Landwirtschaft haben. 260 00:08:40,570 --> 00:08:42,009 Das hat aber auch viel mit traditioneller 261 00:08:42,010 --> 00:08:44,168 Abteilung von Flächen zu tun, 262 00:08:44,169 --> 00:08:45,879 also der Landwirtschafts Typus. 263 00:08:45,880 --> 00:08:47,289 Es gibt ja nach wie vor Landwirtschaft. 264 00:08:47,290 --> 00:08:49,119 Also auch wenn natürlich der Anteil 265 00:08:49,120 --> 00:08:50,949 derer, die damit ihren Lebensunterhalt 266 00:08:50,950 --> 00:08:52,330 verdienen, kleiner geworden ist, 267 00:08:53,890 --> 00:08:55,209 haben wir ja in ländlichen Räumen. 268 00:08:55,210 --> 00:08:56,439 Landwirtschaft ist auch nach wie vor 269 00:08:56,440 --> 00:08:58,569 charakteristisch und die ist auch 270 00:08:58,570 --> 00:09:00,639 noch mal unterschiedlich, je nach 271 00:09:00,640 --> 00:09:01,839 Region. Und dann gibt es natürlich 272 00:09:01,840 --> 00:09:03,729 Mentalitätsunterschiede, aber das hat 273 00:09:03,730 --> 00:09:05,979 jetzt mal nicht so viel mit Land 274 00:09:05,980 --> 00:09:08,109 zu tun. Es ist auch zwischen den Städten 275 00:09:08,110 --> 00:09:09,110 so! 276 00:09:09,870 --> 00:09:11,009 Findest du die? 277 00:09:11,010 --> 00:09:12,629 Welche? Was für Zahlen werden denn 278 00:09:12,630 --> 00:09:15,329 genutzt, um diese Modelle aufzustellen? 279 00:09:15,330 --> 00:09:17,579 Genau das sind zum einen sind 280 00:09:17,580 --> 00:09:19,769 es ökonomisch sozioökonomische Zahlen, 281 00:09:19,770 --> 00:09:22,139 da geht es um Arbeitslosigkeit. 282 00:09:22,140 --> 00:09:24,359 Da geht es um durchschnittliches 283 00:09:24,360 --> 00:09:25,349 Einkommen. 284 00:09:25,350 --> 00:09:27,629 Da geht es aber auch um, wenn 285 00:09:27,630 --> 00:09:28,889 wir uns zum Beispiel Es gibt eine ganz 286 00:09:28,890 --> 00:09:30,299 schöne Karte von BBC. 287 00:09:30,300 --> 00:09:32,189 Da geht es um wachsende und schrumpfende 288 00:09:32,190 --> 00:09:33,149 Kommunen. 289 00:09:33,150 --> 00:09:34,679 Und das ist ganz interessant, weil die 290 00:09:34,680 --> 00:09:36,689 Menschen glauben, sehr schnell wachsend 291 00:09:36,690 --> 00:09:38,459 ist ein Ort, wenn mehr Menschen zuziehen 292 00:09:38,460 --> 00:09:39,719 und schrumpfen, dann, wenn die Menschen 293 00:09:39,720 --> 00:09:41,069 weggehen. Nein, das Modell ist ein 294 00:09:41,070 --> 00:09:42,269 bisschen komplexer. 295 00:09:42,270 --> 00:09:44,309 Da wird unter anderem auch die ein oder 296 00:09:44,310 --> 00:09:46,439 aus Pendler Zahl mit berücksichtigt 297 00:09:46,440 --> 00:09:47,519 und die Gewerbesteuer, die 298 00:09:47,520 --> 00:09:49,269 Gewerbesteuereinnahmen. 299 00:09:49,270 --> 00:09:51,269 Also ich kann als Gemeinde Einwohner 300 00:09:51,270 --> 00:09:53,159 verlieren, aber trotzdem steigende 301 00:09:53,160 --> 00:09:55,259 Gewerbesteuereinnahmen haben 302 00:09:55,260 --> 00:09:57,539 da. Nur weil mir sozusagen 303 00:09:57,540 --> 00:10:00,269 100 Einwohner flöten gegangen sind, 304 00:10:00,270 --> 00:10:01,769 bin ich noch nicht unbedingt in einer 305 00:10:01,770 --> 00:10:04,439 schwierigen Situation als Kommune. 306 00:10:04,440 --> 00:10:05,999 Das ist so die eine, diese 307 00:10:06,000 --> 00:10:08,669 sozioökonomische Perspektive, 308 00:10:08,670 --> 00:10:10,179 eine andere oder eine andere. 309 00:10:10,180 --> 00:10:11,909 Andere Indikatoren, die natürlich wichtig 310 00:10:11,910 --> 00:10:14,039 sind, sind Altersdurchschnitt. 311 00:10:14,040 --> 00:10:15,149 Weil wir damit ja vor allem in die 312 00:10:15,150 --> 00:10:17,219 Zukunft schauen. Und wir sehen in vielen 313 00:10:17,220 --> 00:10:19,589 ländlichen Räumen ein sehr 314 00:10:19,590 --> 00:10:20,759 hohes Durchschnittsalter. 315 00:10:20,760 --> 00:10:22,649 Also ich habe vorhin gerade noch mal in 316 00:10:22,650 --> 00:10:25,499 den Raum Armutsbericht von 2021 317 00:10:25,500 --> 00:10:27,569 geschaut und dort geht man nach wie vor 318 00:10:27,570 --> 00:10:29,759 davon aus, dass es ländliche Räume 319 00:10:29,760 --> 00:10:31,859 gibt, wo man in den nächsten 320 00:10:31,860 --> 00:10:34,289 15 Jahren 26 prozent 321 00:10:34,290 --> 00:10:36,309 Bevölkerungsschwund ist. 322 00:10:36,310 --> 00:10:37,310 Ein blödes Wort. 323 00:10:39,180 --> 00:10:40,649 Da gibt es so dieses schöne italienische 324 00:10:40,650 --> 00:10:42,269 Wort. Also die Bevölkerung wird sich um 325 00:10:42,270 --> 00:10:44,369 ungefähr bis zu 26 prozent 326 00:10:44,370 --> 00:10:46,109 reduzieren, einfach weil der 327 00:10:46,110 --> 00:10:47,429 Altersdurchschnitt so hoch ist und 328 00:10:47,430 --> 00:10:48,929 Menschen in einem höheren Alter nun mal 329 00:10:48,930 --> 00:10:49,919 sterben. 330 00:10:49,920 --> 00:10:51,539 Und viele Junge weggegangen sind. 331 00:10:52,740 --> 00:10:54,689 Und das sind sozusagen so Zahlen, mit 332 00:10:54,690 --> 00:10:55,589 denen man das messen kann. 333 00:10:55,590 --> 00:10:56,729 Dazu kommen natürlich 334 00:10:57,990 --> 00:10:59,879 solche, was ich vorhin gesagt habe der 335 00:10:59,880 --> 00:11:01,949 Anteil der Einfamilienhäuser, aber auch 336 00:11:01,950 --> 00:11:03,179 Anteil der Einfamilienhäuser. 337 00:11:03,180 --> 00:11:05,369 Man kann auch andersherum fragen Wie 338 00:11:05,370 --> 00:11:06,929 viel, wie hoch ist der Anteil an 339 00:11:06,930 --> 00:11:08,879 Mietwohnungen oder überhaupt Animate 340 00:11:08,880 --> 00:11:10,989 Objekten? Denn das ist etwas, was wir in 341 00:11:10,990 --> 00:11:12,389 den ländlichen Räumen in vielen 342 00:11:12,390 --> 00:11:14,069 ländlichen Räumen gar nicht und in 343 00:11:14,070 --> 00:11:16,469 anderen ländlichen Räumen nur sehr wenig 344 00:11:16,470 --> 00:11:18,419 finden. Was auch ein Problem ist, weil 345 00:11:18,420 --> 00:11:20,489 gerade für jüngere Menschen nenne 346 00:11:20,490 --> 00:11:22,049 ich es will sich nicht jeder mit 20 ein 347 00:11:22,050 --> 00:11:23,050 Haus kaufen. 348 00:11:24,300 --> 00:11:26,549 Das sind sozusagen die Zahlen. 349 00:11:26,550 --> 00:11:28,919 Dann gibt es noch so diesen Zugang 350 00:11:28,920 --> 00:11:31,019 von so einem 351 00:11:31,020 --> 00:11:32,999 was empfinde ich als ländlicher Raum. 352 00:11:33,000 --> 00:11:35,819 Das ist so ein ganz so ein ganz weicher 353 00:11:35,820 --> 00:11:37,709 Faktor. 354 00:11:37,710 --> 00:11:39,599 Man kennt das auch, wenn man in 355 00:11:39,600 --> 00:11:41,579 Großstädten spazieren geht und dann ist 356 00:11:41,580 --> 00:11:42,659 es irgendwie grün. 357 00:11:42,660 --> 00:11:44,459 Oder man trifft dort Leute, die man kennt 358 00:11:44,460 --> 00:11:45,749 und dann sagt man Oh, das ist ja wie auf 359 00:11:45,750 --> 00:11:47,009 dem Dorf. 360 00:11:47,010 --> 00:11:49,199 Also dieses Empfinden von Dorf, 361 00:11:49,200 --> 00:11:51,479 von von Überschaubarkeit, von 362 00:11:51,480 --> 00:11:53,729 man kennt sich, ist 363 00:11:53,730 --> 00:11:56,069 natürlich auch so ein Indikator für 364 00:11:56,070 --> 00:11:59,039 Endlichkeit und ein letzten Punkt, 365 00:11:59,040 --> 00:12:00,869 was häufig passiert, was ich aber nicht 366 00:12:00,870 --> 00:12:03,029 unterstütze, aber man nicht immer 367 00:12:03,030 --> 00:12:04,769 eine bessere Lösung habe. Oft ist 368 00:12:04,770 --> 00:12:06,089 ländlicher Räume so ein bisschen der Rest 369 00:12:06,090 --> 00:12:08,339 Raum. Also wir schauen, was ist Stadt, 370 00:12:08,340 --> 00:12:10,829 was ist urban und alles andere 371 00:12:10,830 --> 00:12:12,149 ist dann irgendwie ländlich. 372 00:12:14,580 --> 00:12:17,339 Was sind denn die großen beobachtenden 373 00:12:17,340 --> 00:12:18,989 Entwicklungs Trends in den letzten ein, 374 00:12:18,990 --> 00:12:20,609 zwei Jahrzehnten über die gesamte Fläche 375 00:12:20,610 --> 00:12:22,709 von Deutschland als auch im Besonderen 376 00:12:22,710 --> 00:12:23,699 jetzt, wo wir in Brandenburg sind, in 377 00:12:23,700 --> 00:12:26,069 Brandenburg des ländlichen 378 00:12:26,070 --> 00:12:27,479 Raums. Also was? Was hat sich da so 379 00:12:27,480 --> 00:12:28,919 bewegt? 380 00:12:28,920 --> 00:12:29,920 Ziemlich viel. 381 00:12:31,290 --> 00:12:32,969 Also die letzten zwei, drei Jahrzehnte, 382 00:12:32,970 --> 00:12:35,189 sechs oder eins, zwei Jahrzehnte. 383 00:12:35,190 --> 00:12:37,379 Also tendenziell leben wir nach 384 00:12:37,380 --> 00:12:39,809 wie vor im Zeitalter der Urbanisierung 385 00:12:39,810 --> 00:12:41,009 seit der Industrialisierung. 386 00:12:41,010 --> 00:12:42,209 Eigentlich habe ich vorhin schon mal 387 00:12:42,210 --> 00:12:44,549 gesagt, wir haben dann 388 00:12:45,720 --> 00:12:48,570 nach dem Mauerfall. 389 00:12:50,020 --> 00:12:51,579 Vor allem rund um Berlin. 390 00:12:51,580 --> 00:12:53,589 Zunächst mal Wir haben eigentlich zwei 391 00:12:53,590 --> 00:12:54,789 Dinge parallel erlebt. 392 00:12:54,790 --> 00:12:56,979 Wir haben zum einen eine sogenannte 393 00:12:56,980 --> 00:12:59,049 nachholende Urbanisierung erlebt. 394 00:12:59,050 --> 00:13:01,119 Also Urbanisierung ist jetzt mal per se 395 00:13:01,120 --> 00:13:02,689 noch nicht unbedingt ländlicher Raum. 396 00:13:02,690 --> 00:13:04,809 Also Menschen ziehen aus 397 00:13:04,810 --> 00:13:07,299 den Großstädten ins Umland. 398 00:13:07,300 --> 00:13:09,369 In Berlin konnte man das in den frühen 399 00:13:09,370 --> 00:13:11,319 und mittleren 90er Jahren sehr, sehr 400 00:13:11,320 --> 00:13:12,879 schön beobachten. Ich glaube, Annette 401 00:13:12,880 --> 00:13:14,949 Berg war es, die in den 90er Jahren 402 00:13:14,950 --> 00:13:16,539 mal eine Studie gemacht hat, wo sie 403 00:13:16,540 --> 00:13:19,239 Berlin so als Torte mit Torten Stücken 404 00:13:19,240 --> 00:13:21,039 irgendwie dargestellt hat und gezeigt 405 00:13:21,040 --> 00:13:23,109 hat. Na ja, man sieht, wenn man 406 00:13:23,110 --> 00:13:25,269 in Hellersdorf wohnt, dann 407 00:13:25,270 --> 00:13:27,729 zieht man eben nach Landsberg 408 00:13:27,730 --> 00:13:29,379 und Hagen Fredersdorf. 409 00:13:29,380 --> 00:13:31,479 Aber wenn man in Zehlendorf wohnt, dann 410 00:13:31,480 --> 00:13:34,209 zieht man eben nach Kleinmachnow, 411 00:13:34,210 --> 00:13:36,309 Teltow oder was auch immer aus Pankow, 412 00:13:36,310 --> 00:13:38,589 nach Oranienburg, Bernau und so weiter. 413 00:13:38,590 --> 00:13:40,359 Also sozusagen, dass diese Urbanisierung 414 00:13:40,360 --> 00:13:42,489 in Berlin wirklich so immer auf den 415 00:13:42,490 --> 00:13:44,229 entlang der Achsen eigentlich 416 00:13:44,230 --> 00:13:46,329 funktioniert. Das war auch sehr 417 00:13:46,330 --> 00:13:48,669 sichtbar in den frühen 418 00:13:48,670 --> 00:13:50,919 bis eigentlich eigentlich bis Ende 419 00:13:50,920 --> 00:13:53,259 der 90er Jahre. Wenn man sich so die 420 00:13:53,260 --> 00:13:54,759 Zahlen anguckt, sieht man 421 00:13:56,140 --> 00:13:58,239 sehr hohe Umzugs Rate aus der Stadt 422 00:13:58,240 --> 00:13:59,829 Berlin ins Umland. 423 00:13:59,830 --> 00:14:02,289 Man sieht eine extrem hohe Neubau 424 00:14:02,290 --> 00:14:04,509 Rate in den Umlandgemeinden, 425 00:14:04,510 --> 00:14:07,719 vor allem jenen mit S-Bahn Anschluss. 426 00:14:07,720 --> 00:14:10,539 Und gleichzeitig gab es 427 00:14:10,540 --> 00:14:12,909 in ländlichen Räumen, aber überhaupt 428 00:14:12,910 --> 00:14:14,259 in Ostdeutschland auch in den Klein und 429 00:14:14,260 --> 00:14:16,359 Mittelstädten eine große Abwanderung 430 00:14:16,360 --> 00:14:17,949 vor allem von der jungen Generation und 431 00:14:17,950 --> 00:14:19,809 vor allem von Frauen, die 432 00:14:21,340 --> 00:14:23,859 also entweder wirklich unmittelbar 433 00:14:23,860 --> 00:14:25,989 nach der Schule für Ausbildung, Studium 434 00:14:25,990 --> 00:14:27,129 etc. 435 00:14:27,130 --> 00:14:29,619 vor allem in die großen Städte, vor allem 436 00:14:29,620 --> 00:14:31,269 in die westdeutschen großen Städte, aber 437 00:14:31,270 --> 00:14:32,739 auch nach Berlin, teilweise ein bisschen 438 00:14:32,740 --> 00:14:34,149 später auch nach Leipzig und Dresden, 439 00:14:34,150 --> 00:14:36,519 aber ein bisschen weniger gegangen sind. 440 00:14:36,520 --> 00:14:37,809 Und zum anderen aber auch eine 441 00:14:37,810 --> 00:14:40,239 Generation, die ihre Ausbildung 442 00:14:40,240 --> 00:14:42,159 vielleicht schon hinter sich hatte, aber 443 00:14:42,160 --> 00:14:43,659 noch jung genug war, um noch mal was 444 00:14:43,660 --> 00:14:45,189 Neues anzufangen, aber vielleicht sogar 445 00:14:45,190 --> 00:14:46,779 schon die erste Arbeitslosigkeit erlebt 446 00:14:46,780 --> 00:14:47,780 hat. 447 00:14:47,980 --> 00:14:49,149 Das war sozusagen. 448 00:14:49,150 --> 00:14:51,729 Da gab es so einen riesengroßen Weggang 449 00:14:51,730 --> 00:14:53,739 aus vor allem den ländlichen Räumen, den 450 00:14:53,740 --> 00:14:54,669 Klein und Mittelstädten. 451 00:14:54,670 --> 00:14:56,649 Es hatte auch viel mit dem industriellen 452 00:14:56,650 --> 00:14:58,749 Strukturwandel und so weiter und so fort 453 00:14:58,750 --> 00:15:00,339 zu tun. 454 00:15:00,340 --> 00:15:02,529 Und wir sehen bis 455 00:15:02,530 --> 00:15:05,589 ungefähr 97 98 456 00:15:05,590 --> 00:15:06,669 sehen wir. Wenn wir nur auf 457 00:15:06,670 --> 00:15:08,979 Berlin-Brandenburg gucken, sehen wir 458 00:15:08,980 --> 00:15:11,229 einen Wegzug aus Berlin und ein Zuzug 459 00:15:11,230 --> 00:15:12,459 nach Brandenburg. 460 00:15:12,460 --> 00:15:14,229 Wenn wir da ein paar Jahre später gucken, 461 00:15:14,230 --> 00:15:16,329 sehen wir zunehmend mehr, vor 462 00:15:16,330 --> 00:15:18,189 allem im Land Brandenburg. 463 00:15:18,190 --> 00:15:20,379 Eigentlich immer nur ein Wegzug. 464 00:15:20,380 --> 00:15:22,629 Und diese Tendenz hält an bis 465 00:15:22,630 --> 00:15:25,149 2010 und ab 2010. 466 00:15:25,150 --> 00:15:27,159 Es gibt da eine unglaublich schöne Kurve, 467 00:15:27,160 --> 00:15:28,179 die ich eigentlich so gern zeige. 468 00:15:28,180 --> 00:15:29,739 Hätte ich eigentlich mitbringen sollen. 469 00:15:29,740 --> 00:15:32,769 Vom vom Statistischen Landesamt ab 2010 470 00:15:32,770 --> 00:15:33,770 sehen wir wieder 471 00:15:34,930 --> 00:15:37,389 eine vorsichtige Zuwanderung 472 00:15:37,390 --> 00:15:39,489 oder Abwanderung aus der Stadt Berlin ins 473 00:15:39,490 --> 00:15:41,769 Umland. Und ab 2014 474 00:15:41,770 --> 00:15:43,959 sehen wir sogar zum Ersten Mal wieder 475 00:15:43,960 --> 00:15:46,329 eine Zuwanderung in den sogenannten 476 00:15:46,330 --> 00:15:47,889 Metropolen Fernsehraum. 477 00:15:47,890 --> 00:15:50,109 Also hier zum Beispiel Isenburg der 478 00:15:50,110 --> 00:15:52,539 Metropolen ferner Raume wesentlichen 479 00:15:52,540 --> 00:15:54,129 können wir grob sagen Metropolen, ferner 480 00:15:54,130 --> 00:15:55,629 Raumes. Alles das, wo nicht mehr die 481 00:15:55,630 --> 00:15:57,009 S-Bahn hinfährt. 482 00:15:57,010 --> 00:15:58,869 So, das sehen wir, wenn wir die Zahlen 483 00:15:58,870 --> 00:16:00,939 angucken, um Im 484 00:16:00,940 --> 00:16:02,839 letzten Jahr hatten wir zum Ersten Mal 485 00:16:02,840 --> 00:16:05,589 ein negatives Wanderungssaldo in Berlin 486 00:16:05,590 --> 00:16:07,849 und es Wanderungssaldo in Brandenburg 487 00:16:07,850 --> 00:16:10,479 etwa so hoch wie noch nie seit der Wende. 488 00:16:10,480 --> 00:16:11,859 Ich finde die Zahlen von 2030 aber ein 489 00:16:11,860 --> 00:16:13,389 bisschen schwierig, weil wir hatten keine 490 00:16:13,390 --> 00:16:14,529 Zuwanderung aus dem Ausland. 491 00:16:14,530 --> 00:16:16,629 Deswegen mit Vorsicht genießen. 492 00:16:16,630 --> 00:16:18,669 Aber die Tendenz war sozusagen schon da. 493 00:16:18,670 --> 00:16:20,499 Das ist das eine und das andere, was wir 494 00:16:20,500 --> 00:16:22,299 sehen im Land Brandenburg. 495 00:16:22,300 --> 00:16:24,339 Und das ist das natürlich eine 496 00:16:24,340 --> 00:16:25,389 persönliche Anekdote. 497 00:16:25,390 --> 00:16:26,469 Ich selbst komme aus dem Land 498 00:16:26,470 --> 00:16:27,999 Brandenburg, aus einem Vorort von Berlin, 499 00:16:28,000 --> 00:16:29,679 aber ist ja egal. 500 00:16:29,680 --> 00:16:31,749 Und ich habe jahrelang habe ich immer 501 00:16:31,750 --> 00:16:32,929 so rum gedruckt, wo ich herkomme. 502 00:16:32,930 --> 00:16:34,119 Ja, ich komme aus Berlin. 503 00:16:34,120 --> 00:16:36,579 Also eigentlich komme ich ja aus Berlin. 504 00:16:36,580 --> 00:16:38,499 Ich hätte um Gottes Willen nicht gesagt, 505 00:16:38,500 --> 00:16:39,869 dass ich aus Brandenburg komme. 506 00:16:39,870 --> 00:16:41,919 Also das ist ja nur hoch peinlich und 507 00:16:41,920 --> 00:16:43,959 fürchterlich schrecklich. 508 00:16:43,960 --> 00:16:46,539 Und so seit fünf, sechs Jahren 509 00:16:46,540 --> 00:16:48,639 beobachte ich an mir selber, 510 00:16:48,640 --> 00:16:50,019 dass ich durchaus sage Ja, ich komme aus 511 00:16:50,020 --> 00:16:51,039 Brandenburg, da muss ja gar nicht 512 00:16:51,040 --> 00:16:52,329 thematisiert werden. Ja, das ist ein 513 00:16:52,330 --> 00:16:53,469 Faktum. 514 00:16:53,470 --> 00:16:55,329 Und ich beobachte das auch bei anderen. 515 00:16:55,330 --> 00:16:57,009 Und ich glaube, das hat sehr viel damit 516 00:16:57,010 --> 00:16:58,839 zu tun, dass einfach eine Menge passiert 517 00:16:58,840 --> 00:17:00,879 ist. Es ist eine Menge passiert seit dem 518 00:17:00,880 --> 00:17:02,919 Jahr 2000 in Sachen 519 00:17:02,920 --> 00:17:04,568 zivilgesellschaftliche Arbeit im Land 520 00:17:04,569 --> 00:17:06,699 Brandenburg über 521 00:17:06,700 --> 00:17:08,769 das Aktionsbündnis über ganz, also 522 00:17:08,770 --> 00:17:10,899 auch auf. Auch politisch 523 00:17:10,900 --> 00:17:12,879 betrachtet. Aber es gibt auch einen 524 00:17:12,880 --> 00:17:14,348 neuen, ich würde fast schon sagen, einen 525 00:17:14,349 --> 00:17:16,629 neuen Drive. Es ziehen zunehmend auch 526 00:17:16,630 --> 00:17:18,909 jüngere Menschen nach Brandenburg 527 00:17:18,910 --> 00:17:20,979 mit Ideen, die sagen Wir machen einfach 528 00:17:20,980 --> 00:17:22,358 mal, die bilden auch Netzwerke. 529 00:17:22,359 --> 00:17:24,339 Ich meine, wir sind hier in Wiesen Burg, 530 00:17:25,540 --> 00:17:27,139 drei Straßen weiter sage ich mal in 531 00:17:27,140 --> 00:17:29,379 kleinen Célines das Coconut, einer 532 00:17:29,380 --> 00:17:31,719 der ersten ländlichen Coworking 533 00:17:31,720 --> 00:17:34,089 Spaces, die auch 2019 534 00:17:34,090 --> 00:17:36,369 den Tourismus Preis gewonnen haben, 535 00:17:36,370 --> 00:17:38,469 sofort mit dem Bürgermeister von 536 00:17:38,470 --> 00:17:40,539 Bad Belzig und Isenburg kooperiert 537 00:17:40,540 --> 00:17:42,789 haben und auch so eine Art, 538 00:17:42,790 --> 00:17:44,439 also eine Art Leuchtturm, irgendwie immer 539 00:17:44,440 --> 00:17:45,519 wieder dargestellt. Da gibt es ja auch 540 00:17:45,520 --> 00:17:47,139 andere, das sind ja nicht die einzigen. 541 00:17:47,140 --> 00:17:49,989 Aber es hat sich so ein bisschen. 542 00:17:49,990 --> 00:17:52,279 Also so die Stimmung hat sich gewandelt 543 00:17:52,280 --> 00:17:53,799 in Brandenburg, es ist so ein bisschen 544 00:17:53,800 --> 00:17:55,299 positiver geworden. 545 00:17:55,300 --> 00:17:57,549 Wie kommt das? Liegt das daran, dass 546 00:17:57,550 --> 00:17:59,529 politische Strategien auf Bundes oder 547 00:17:59,530 --> 00:18:01,959 Landesebene oder regionaler Ebene 548 00:18:01,960 --> 00:18:03,309 gut waren und funktioniert haben? 549 00:18:03,310 --> 00:18:05,379 Oder kann das aus einer 550 00:18:05,380 --> 00:18:07,209 ganz anderen Richtung kommen, also aus 551 00:18:07,210 --> 00:18:08,529 den Leuten selber? Oder dadurch, dass 552 00:18:08,530 --> 00:18:10,539 sich irgendetwas bei den Menschen in den 553 00:18:10,540 --> 00:18:12,039 Lebensstilen sie wollen, die sie haben 554 00:18:12,040 --> 00:18:13,419 wollen, geändert hat? 555 00:18:13,420 --> 00:18:14,319 Ich glaube, es ist ein bisschen. 556 00:18:14,320 --> 00:18:15,320 Beides. 557 00:18:17,170 --> 00:18:18,170 Es hat. 558 00:18:19,240 --> 00:18:21,249 Zum einen würde ich behaupten, gab es 559 00:18:21,250 --> 00:18:23,349 einen Generationenwechsel auch in 560 00:18:23,350 --> 00:18:25,629 den Verwaltungen und auch 561 00:18:25,630 --> 00:18:27,999 an den an den Stellen, 562 00:18:28,000 --> 00:18:29,769 wo, wo, wo was passiert. 563 00:18:29,770 --> 00:18:31,539 Bei der Wirtschaftsförderung gibt es ganz 564 00:18:31,540 --> 00:18:33,969 großartige Akteure, die irgendwie 565 00:18:33,970 --> 00:18:36,339 versuchen auch sehr genau hinzuschauen, 566 00:18:36,340 --> 00:18:38,409 um dann gibt es ganz banal 567 00:18:38,410 --> 00:18:40,179 ein bisschen mehr Geld. Einfach muss man 568 00:18:40,180 --> 00:18:41,949 ganz klar so sagen. 569 00:18:41,950 --> 00:18:44,369 Wir haben eigentlich 2017, 570 00:18:44,370 --> 00:18:47,229 also eigentlich mit dem Wahlkampf 2017 571 00:18:47,230 --> 00:18:48,669 haben wir insgesamt eine neue 572 00:18:48,670 --> 00:18:50,349 Aufmerksamkeit für ländliche Räume in 573 00:18:50,350 --> 00:18:51,759 Deutschland erlebt. 574 00:18:51,760 --> 00:18:52,840 Da wurden auch 575 00:18:53,850 --> 00:18:56,229 noch mehr, noch nicht perfekte 576 00:18:56,230 --> 00:18:57,489 und noch nicht ausschließlich gute. 577 00:18:57,490 --> 00:18:59,709 Aber es gab eine neue Art 578 00:18:59,710 --> 00:19:01,989 der Förderpolitik auch und 579 00:19:01,990 --> 00:19:02,949 die wurden genutzt. 580 00:19:02,950 --> 00:19:03,950 Da hat man 581 00:19:05,440 --> 00:19:06,669 ein paar kluge Ideen gehabt. 582 00:19:06,670 --> 00:19:08,679 Man hat zum richtigen Zeitpunkt ein paar 583 00:19:08,680 --> 00:19:10,019 kluge Menschen gehabt, die gesagt haben 584 00:19:10,020 --> 00:19:11,289 Wir probieren mal was. 585 00:19:11,290 --> 00:19:12,819 Und gleichzeitig, und das hat meiner 586 00:19:12,820 --> 00:19:14,439 Ansicht nach schon sehr viel mit Berlin 587 00:19:14,440 --> 00:19:15,369 zu tun. 588 00:19:15,370 --> 00:19:17,079 In dem Augenblick, wo und das sagen zum 589 00:19:17,080 --> 00:19:18,189 Beispiel die Akteure vom Netzwerk 590 00:19:18,190 --> 00:19:20,679 Zukunfts Orte oder solche Brandenburger 591 00:19:20,680 --> 00:19:23,439 digital arbeitende Menschen, 592 00:19:23,440 --> 00:19:25,569 die sagen immer wieder näher, der 593 00:19:25,570 --> 00:19:27,489 Raum wird knapp, aber in Brandenburg gibt 594 00:19:27,490 --> 00:19:29,649 es halt diesen Raum, Wohlstand und den 595 00:19:29,650 --> 00:19:31,419 den Worten Ich meine, es ist das, was wir 596 00:19:31,420 --> 00:19:33,249 heute machen. Wir sitzen hier irgendwie 597 00:19:33,250 --> 00:19:34,719 mit wenigen Leuten auf verdammt vielen 598 00:19:34,720 --> 00:19:36,729 Quadratmetern und können hier ganz viele 599 00:19:36,730 --> 00:19:38,889 Kabel irgendwie auslegen. 600 00:19:38,890 --> 00:19:40,359 Und das ist so eine Attraktivität, die 601 00:19:40,360 --> 00:19:42,819 wurde ein bisschen ein bisschen entdeckt. 602 00:19:42,820 --> 00:19:44,979 In Apolda hat mal ein ein 603 00:19:44,980 --> 00:19:47,319 junger Student zu mir gesagt Na ja, 604 00:19:47,320 --> 00:19:48,320 Ariane. 605 00:19:49,090 --> 00:19:50,529 Ihr konntet ja, ich mein, ganz so alt bin 606 00:19:50,530 --> 00:19:52,599 ich noch nicht. Aber ihr konntet ja in 607 00:19:52,600 --> 00:19:54,759 den 90ern noch in Berlin 608 00:19:54,760 --> 00:19:56,829 die Häuser besetzen und in den großen 609 00:19:56,830 --> 00:19:58,179 Wohnungen machen, was ihr wolltet. 610 00:19:58,180 --> 00:19:59,319 Die sind ja alle weg. 611 00:19:59,320 --> 00:20:01,750 Wir können es ja nur auf dem Land machen 612 00:20:02,860 --> 00:20:04,499 und ein Stück weit hat Recht damit. 613 00:20:04,500 --> 00:20:05,859 Also es ist natürlich auch so ein 614 00:20:05,860 --> 00:20:07,989 bisschen so ein Suchen nach 615 00:20:07,990 --> 00:20:10,329 Räumen, wo man gewisse Freiheiten 616 00:20:10,330 --> 00:20:11,979 findet, die man sich auch noch leisten 617 00:20:11,980 --> 00:20:14,199 kann. Und gleichzeitig und das 618 00:20:14,200 --> 00:20:15,669 ist wiederum meiner Ansicht nach eine 619 00:20:15,670 --> 00:20:17,859 neue Qualität, weil das 620 00:20:17,860 --> 00:20:19,479 kennen wir ja schon lange, dass Menschen 621 00:20:19,480 --> 00:20:22,089 irgendwie aufs Land ziehen, um da 622 00:20:22,090 --> 00:20:24,249 irgendwie Aussteiger zu sein, alternativ 623 00:20:24,250 --> 00:20:26,079 zu leben, ihre Wohnprojekte zu machen. 624 00:20:26,080 --> 00:20:28,059 Das ist alles nicht wirklich neu, aber 625 00:20:28,060 --> 00:20:29,769 ich glaube, das Neue ist, dass es so eine 626 00:20:29,770 --> 00:20:31,899 Öffnung gibt für das, was schon da ist. 627 00:20:31,900 --> 00:20:34,029 Also dass man sagt Okay, wir wollen hier 628 00:20:34,030 --> 00:20:35,059 ein neues Projekt aufmachen. 629 00:20:35,060 --> 00:20:37,569 Wir sind alle digitale, kreativ 630 00:20:37,570 --> 00:20:38,649 Arbeitende. 631 00:20:38,650 --> 00:20:39,939 Aber wir wollen es eigentlich gar nicht 632 00:20:39,940 --> 00:20:42,219 nur mit unserem Gleichen machen, sondern 633 00:20:42,220 --> 00:20:43,899 wir wollen auch die Dorfgemeinschaft ein 634 00:20:43,900 --> 00:20:44,799 Stück weit beleben. 635 00:20:44,800 --> 00:20:46,179 Und wir wollen hier einen Raum schaffen, 636 00:20:46,180 --> 00:20:47,619 wo sich die Vereine auch wieder treffen 637 00:20:47,620 --> 00:20:49,389 können. Und wir wollen uns als erstes Mal 638 00:20:49,390 --> 00:20:51,009 beim Bürgermeister vorstellen und wir 639 00:20:51,010 --> 00:20:53,139 wollen irgendwie was gemeinsam machen, 640 00:20:53,140 --> 00:20:54,429 wie auch immer das aussehen kann. 641 00:20:54,430 --> 00:20:56,529 Und da kommt natürlich auch eine ganze 642 00:20:56,530 --> 00:20:58,779 Menge Kompetenz wieder mit 643 00:20:58,780 --> 00:21:00,579 in die ländlichen Räume, die mal vor 644 00:21:00,580 --> 00:21:02,259 Jahren abgewandert war. 645 00:21:02,260 --> 00:21:04,449 Und jetzt sind das aber Menschen, die 646 00:21:04,450 --> 00:21:06,129 in der Welt unterwegs waren. 647 00:21:06,130 --> 00:21:07,719 Die haben studiert, die haben vielleicht 648 00:21:07,720 --> 00:21:09,759 in den USA gelebt oder in Kanada oder in 649 00:21:09,760 --> 00:21:11,619 Frankreich oder wo auch immer und haben 650 00:21:11,620 --> 00:21:12,819 wahnsinnig viel erlebt und bringen ein 651 00:21:12,820 --> 00:21:15,699 wahnsinnig großes Know how mit, 652 00:21:15,700 --> 00:21:17,889 was dann auch wieder als Wissen einfach 653 00:21:17,890 --> 00:21:19,479 eingespeist wird. Weil oftmals ist ja 654 00:21:19,480 --> 00:21:20,799 nicht das Problem, dass es keine 655 00:21:20,800 --> 00:21:23,169 Förderprogramme oder kein Geld gebe, 656 00:21:23,170 --> 00:21:24,759 sondern das Problem ist ja oft ein Mangel 657 00:21:24,760 --> 00:21:26,529 an Kompetenz. Also wenn ich in meiner 658 00:21:26,530 --> 00:21:28,719 Verwaltung keine Mitarbeiterin oder 659 00:21:28,720 --> 00:21:30,339 Mitarbeiter habe, der mir diese Mittel 660 00:21:30,340 --> 00:21:32,259 beantragen kann, kann ich sie auch nicht 661 00:21:32,260 --> 00:21:33,369 abrufen. 662 00:21:33,370 --> 00:21:34,569 Wenn ich aber ein paar Leute habe, die 663 00:21:34,570 --> 00:21:36,279 sagen Komm, wir machen das irgendwie, 664 00:21:36,280 --> 00:21:37,569 kann ich irgendwie auch Gelder abrufen 665 00:21:37,570 --> 00:21:38,919 und wenn ich Gelder abrufen kann, kann 666 00:21:38,920 --> 00:21:40,089 ich irgendwie auch ein kleines Projekt 667 00:21:40,090 --> 00:21:41,859 machen. Und so und das kommt gerade so 668 00:21:41,860 --> 00:21:43,299 ein bisschen zusammen, ist meine 669 00:21:43,300 --> 00:21:46,539 Einschätzung momentan okay. 670 00:21:46,540 --> 00:21:47,619 Also was ich jetzt gerade verstanden 671 00:21:47,620 --> 00:21:49,029 habe, ist, dass vor allem die lokale 672 00:21:49,030 --> 00:21:50,979 Ebene und die Menschen, die halt 673 00:21:50,980 --> 00:21:52,659 dazukommen und ein bestimmtes Leben haben 674 00:21:52,660 --> 00:21:54,369 wollen und die Ressourcen, die sie nutzen 675 00:21:54,370 --> 00:21:55,869 wollen, ganz wichtig waren. 676 00:21:55,870 --> 00:21:58,449 Das heißt aber auch die Bundesebene 677 00:21:58,450 --> 00:21:59,889 und die Landesebene, weil sie die Gelder 678 00:21:59,890 --> 00:22:01,479 dafür bereitgestellt haben oder gab es 679 00:22:01,480 --> 00:22:03,669 auch. Also gab es auch eine Verjüngung 680 00:22:03,670 --> 00:22:04,779 auf der Ebene. 681 00:22:04,780 --> 00:22:06,339 Genau das meine ich ja. 682 00:22:06,340 --> 00:22:08,109 Aber ich glaube, alle Ebenen sind 683 00:22:08,110 --> 00:22:10,179 wichtig. Ich betone in einem anderen 684 00:22:10,180 --> 00:22:11,289 Forschungsprojekt, was wir gemacht haben, 685 00:22:11,290 --> 00:22:12,669 habe ich zum Beispiel immer die Kreisebene 686 00:22:12,670 --> 00:22:14,379 extrem betont. Warum? 687 00:22:14,380 --> 00:22:16,719 Weil es in einem konkreten 688 00:22:16,720 --> 00:22:19,089 Fall an einem brandenburgischen Landkreis 689 00:22:19,090 --> 00:22:21,399 eine Frau in der Kreisverwaltung gibt, 690 00:22:21,400 --> 00:22:23,499 die immer in die Dörfer fährt und 691 00:22:23,500 --> 00:22:24,909 guckt Was sehe ich denn da für 692 00:22:24,910 --> 00:22:26,199 Kompetenzen? 693 00:22:26,200 --> 00:22:28,209 Und dann zu den Leuten sagt Mensch, habt 694 00:22:28,210 --> 00:22:30,189 ihr nicht Lust, beim Dorf Wettbewerb 695 00:22:30,190 --> 00:22:31,899 mitzumachen? Das würde zu euch passen. 696 00:22:31,900 --> 00:22:33,579 Habt ihr nicht Lust, hier Mittel zu 697 00:22:33,580 --> 00:22:34,869 beantragen? Das passt doch zu dem 698 00:22:34,870 --> 00:22:36,819 Projekt, was man und es braucht irgendwie 699 00:22:36,820 --> 00:22:38,499 immer so diese Schnittstellen, 700 00:22:39,760 --> 00:22:41,799 wo auch alle wissen Okay, da ist jemand, 701 00:22:41,800 --> 00:22:43,299 mit dem kann ich reden. 702 00:22:43,300 --> 00:22:45,399 Diese Person kommt oder da kann 703 00:22:45,400 --> 00:22:46,659 ich hingehen. 704 00:22:46,660 --> 00:22:48,339 Oder man weiß irgendwie die 705 00:22:48,340 --> 00:22:49,749 Wirtschaftsförderung des Landes 706 00:22:49,750 --> 00:22:51,939 Brandenburg ist nicht irgendwie 707 00:22:51,940 --> 00:22:54,249 eine angefügte Truppe, die 708 00:22:54,250 --> 00:22:55,869 irgendwie steif und mit Schlips da sitzt, 709 00:22:55,870 --> 00:22:57,669 sondern es sind nette Menschen, die meine 710 00:22:57,670 --> 00:22:59,109 lustige Veranstaltung gemacht haben und 711 00:22:59,110 --> 00:23:00,129 deswegen traue ich mich auch da 712 00:23:00,130 --> 00:23:02,019 hinzugehen und mal nachzufragen. 713 00:23:02,020 --> 00:23:03,939 Und da hat man in Brandenburg auch 714 00:23:03,940 --> 00:23:06,309 versucht, solche Strukturen zu schaffen 715 00:23:06,310 --> 00:23:08,499 und auch so Intermediäre. 716 00:23:08,500 --> 00:23:10,569 Ähm ja, so Intermediäre 717 00:23:10,570 --> 00:23:11,890 zwischen Institutionen. 718 00:23:13,400 --> 00:23:15,589 Zu fördern zumindest, dass das alles 719 00:23:15,590 --> 00:23:16,789 noch nicht der Weisheit letzter Schluss 720 00:23:16,790 --> 00:23:18,109 ist, ist ein anderes Thema, aber ich 721 00:23:18,110 --> 00:23:20,449 glaube, das sind alle Ebenen gleich 722 00:23:20,450 --> 00:23:21,859 wichtig, 723 00:23:21,860 --> 00:23:23,329 was man noch besser machen kann in 724 00:23:23,330 --> 00:23:25,069 Zukunft, da kommen wir ganz am Ende. 725 00:23:26,270 --> 00:23:27,529 Ich würde 726 00:23:29,000 --> 00:23:31,129 sonst erst mal, wenn du getrunken 727 00:23:31,130 --> 00:23:33,229 hast, weitermachen mit der 728 00:23:33,230 --> 00:23:34,189 Frage. Das war jetzt eine 729 00:23:34,190 --> 00:23:36,589 wissenschaftliche Beschreibung, 730 00:23:36,590 --> 00:23:39,140 quasi das des ländlichen Raumes. 731 00:23:40,700 --> 00:23:42,979 Es gibt ja auch noch ganz andere 732 00:23:42,980 --> 00:23:44,899 Beschreibungen, z.B. durch die Medien. 733 00:23:44,900 --> 00:23:47,149 Wie ist denn die mediale Darstellung 734 00:23:47,150 --> 00:23:48,359 des ländlichen Raumes? 735 00:23:48,360 --> 00:23:50,149 Wie und wie funktioniert sie auch? 736 00:23:50,150 --> 00:23:51,799 Die ist großartig, die ist ganz 737 00:23:51,800 --> 00:23:52,800 großartig. 738 00:23:53,480 --> 00:23:55,429 Meine Kollegin hat vor ein paar Jahren 739 00:23:55,430 --> 00:23:58,069 mal in den Medienanalyse gemacht und 740 00:23:58,070 --> 00:24:00,259 da ging es um demografischen Wandel und 741 00:24:00,260 --> 00:24:01,999 konnte eigentlich sehr genau zeigen In 742 00:24:02,000 --> 00:24:03,499 der medialen Darstellung gibt es 743 00:24:03,500 --> 00:24:05,479 eigentlich nur den ländlichen Raum und 744 00:24:05,480 --> 00:24:07,909 der blutet aus und die Landschaften 745 00:24:07,910 --> 00:24:09,499 entleeren sich und die Dörfer sterben 746 00:24:09,500 --> 00:24:11,509 alle. Und überhaupt Der demografische 747 00:24:11,510 --> 00:24:12,409 Wandel schlägt zu. 748 00:24:12,410 --> 00:24:13,489 Manchmal gibt es noch ein bisschen 749 00:24:13,490 --> 00:24:15,559 Fachkräftemangel, die 750 00:24:15,560 --> 00:24:17,029 eine Richtung, dann gibt es eine zweite 751 00:24:17,030 --> 00:24:18,169 Richtung und dann gibt es eine schöne 752 00:24:18,170 --> 00:24:20,329 Arbeit von wie heißt er mit Vornamen 753 00:24:20,330 --> 00:24:21,349 Christoph Baumann. 754 00:24:22,430 --> 00:24:23,849 Die Idylle des Ländlichen heißt es, 755 00:24:23,850 --> 00:24:26,359 glaube ich. Der hat 756 00:24:26,360 --> 00:24:28,849 Filme und Zeitschriften seit den 50er 757 00:24:28,850 --> 00:24:31,579 Jahren analysiert und zeigt vor allem, 758 00:24:31,580 --> 00:24:33,649 dass ländlicher Raum ganz 759 00:24:33,650 --> 00:24:35,899 oft als Idylle, 760 00:24:35,900 --> 00:24:38,269 die Tradition und Brauchtum bewahrt, 761 00:24:38,270 --> 00:24:40,669 dargestellt wird und schön 762 00:24:40,670 --> 00:24:42,319 ist und harmonisch gleichzeitig auch 763 00:24:42,320 --> 00:24:43,879 brutal in den Heimatfilm. 764 00:24:43,880 --> 00:24:44,779 Da gibt es dann auch die wilden 765 00:24:44,780 --> 00:24:45,769 Schlägereien. 766 00:24:45,770 --> 00:24:47,569 Aber irgendwie ist das so, diese, diese 767 00:24:47,570 --> 00:24:49,699 ländliche Idylle. 768 00:24:49,700 --> 00:24:51,079 Wir sehen auch das ist eines der 769 00:24:51,080 --> 00:24:52,479 berühmtesten Beispiele, was immer wieder 770 00:24:52,480 --> 00:24:53,839 heran zitiert wird. Die Zeitschrift 771 00:24:53,840 --> 00:24:56,329 Landlust ist eine der auflagenstärksten 772 00:24:57,440 --> 00:24:59,479 Magazine in Deutschland, wird 773 00:24:59,480 --> 00:25:01,489 hauptsächlich in Städten gelesen, aber 774 00:25:01,490 --> 00:25:03,589 verbreitet genau dieses 775 00:25:03,590 --> 00:25:06,559 idealisiert oder idyllische romantisierte 776 00:25:06,560 --> 00:25:09,529 Bild von ländlichen Räumen. 777 00:25:09,530 --> 00:25:11,419 So, jetzt haben wir ja bekanntlicherweise 778 00:25:11,420 --> 00:25:13,729 seit fast zwei Jahren eine Pandemie 779 00:25:13,730 --> 00:25:15,679 und die mediale Berichterstattung hat 780 00:25:15,680 --> 00:25:17,929 sich fast schon komplett gedreht. 781 00:25:17,930 --> 00:25:20,599 Also es fing schon damit an, dass 782 00:25:20,600 --> 00:25:22,759 im März 2020 gab 783 00:25:22,760 --> 00:25:25,589 es so sehr ähm 784 00:25:25,590 --> 00:25:28,009 ja, so akut Meldung Tausende 785 00:25:28,010 --> 00:25:30,439 Pariser verlassen die Stadt und fliehen 786 00:25:30,440 --> 00:25:32,029 aufs Land. 787 00:25:32,030 --> 00:25:33,979 Auf dem Land sind wir sicher vor dem 788 00:25:33,980 --> 00:25:35,029 Virus. 789 00:25:35,030 --> 00:25:36,739 Die Landbewohner wollen nicht die 790 00:25:36,740 --> 00:25:38,869 Städter, weil und so weiter. 791 00:25:38,870 --> 00:25:41,029 Die bringen das Virus aufs Land. 792 00:25:41,030 --> 00:25:43,189 Wir haben so plötzlich fast 793 00:25:43,190 --> 00:25:44,329 schon weltweit. 794 00:25:44,330 --> 00:25:46,699 Paris war in den Medien, London auch 795 00:25:46,700 --> 00:25:48,769 es als ländlicher Gegenpol, aber auch 796 00:25:48,770 --> 00:25:50,899 New York in 797 00:25:50,900 --> 00:25:53,059 Deutschland. Fast ein bisschen weniger 798 00:25:53,060 --> 00:25:55,399 wurde seine seine Flucht aufs Land 799 00:25:55,400 --> 00:25:57,319 irgendwie so eine, so eine Pandemie, eine 800 00:25:57,320 --> 00:25:59,059 Flucht irgendwie beschrieben. 801 00:25:59,060 --> 00:26:00,919 Und gleichzeitig reiht sich das aber ein 802 00:26:00,920 --> 00:26:02,749 in eine Tendenz, die schon ein bisschen 803 00:26:02,750 --> 00:26:05,119 vorher auch da war, nämlich so eine 804 00:26:05,120 --> 00:26:08,029 kleine Wiederentdeckung von 805 00:26:08,030 --> 00:26:09,859 Menschen interessieren sich wieder neu 806 00:26:09,860 --> 00:26:12,949 fürs Landleben, ziehen zunehmend 807 00:26:12,950 --> 00:26:13,879 wieder aufs Land. 808 00:26:13,880 --> 00:26:15,469 Und wir kann. Ich habe mir im letzten 809 00:26:15,470 --> 00:26:16,729 Jahr mal oder in diesem Jahr habe ich mir 810 00:26:16,730 --> 00:26:19,639 angeguckt von zehn 811 00:26:19,640 --> 00:26:21,889 großen deutschsprachigen Zeitungen, 812 00:26:21,890 --> 00:26:24,139 alle Artikel, die irgendwas 813 00:26:24,140 --> 00:26:26,989 mit Landleben, Dorfleben, 814 00:26:26,990 --> 00:26:29,629 Stadtflucht und so weiter zu tun hatten. 815 00:26:29,630 --> 00:26:31,729 Das waren irgendwie 135 816 00:26:31,730 --> 00:26:34,219 in einem Jahr von März bis März. 817 00:26:34,220 --> 00:26:36,799 Und es gibt eigentlich drei große 818 00:26:36,800 --> 00:26:37,729 Themen. 819 00:26:37,730 --> 00:26:40,279 Das erste Thema in den letzten 820 00:26:40,280 --> 00:26:42,399 oder in dieser Zeitspanne war eben na 821 00:26:42,400 --> 00:26:44,569 ja, in ländlichen Raum 822 00:26:44,570 --> 00:26:46,009 ist man sicherer vor dem Virus. 823 00:26:46,010 --> 00:26:47,299 Das stimmt überhaupt nicht, das wissen 824 00:26:47,300 --> 00:26:49,549 wir ja. Wenn wir uns die die Landkarten 825 00:26:49,550 --> 00:26:51,229 angucken, sehen wir ganz genau, dass das 826 00:26:51,230 --> 00:26:52,459 nicht stimmt. Aber das hat sich irgendwie 827 00:26:52,460 --> 00:26:53,569 so eingebrannt. 828 00:26:53,570 --> 00:26:55,429 Das geht einher mit so persönlichen 829 00:26:55,430 --> 00:26:57,889 Erzählungen von 830 00:26:57,890 --> 00:26:59,839 auch für uns. Also wenn ein Land 831 00:26:59,840 --> 00:27:01,759 Bewohnerinnen interviewt, wer für uns hat 832 00:27:01,760 --> 00:27:02,899 sich eigentlich nicht so viel geändert? 833 00:27:02,900 --> 00:27:04,759 Ich bin ja eh immer nur zu Hause und 834 00:27:04,760 --> 00:27:05,749 eigentlich bespannte. 835 00:27:05,750 --> 00:27:06,769 Mich stört mich nicht. Ich muss eine 836 00:27:06,770 --> 00:27:09,349 Maske aufsetzen im Supermarkt um 837 00:27:09,350 --> 00:27:11,479 die zweite Schlag Richtung 838 00:27:11,480 --> 00:27:13,909 ist das ganze Thema Homeoffice 839 00:27:13,910 --> 00:27:15,919 und unabhängiges Arbeiten. 840 00:27:15,920 --> 00:27:18,079 Auch das kennen wir schon 841 00:27:18,080 --> 00:27:19,069 von davor. 842 00:27:19,070 --> 00:27:21,139 Also ich habe 2019 843 00:27:21,140 --> 00:27:22,849 einen Ortsvorsteher im Norden von 844 00:27:22,850 --> 00:27:24,349 Brandenburg interviewt. 845 00:27:24,350 --> 00:27:26,899 Der hat gesagt Na, das Homeoffice 846 00:27:26,900 --> 00:27:29,659 ist doch die Zukunft für uns Dörfer. 847 00:27:29,660 --> 00:27:31,609 Wenn die Menschen nicht mehr in ein Büro 848 00:27:31,610 --> 00:27:33,289 fahren müssen, dann können sie doch auch 849 00:27:33,290 --> 00:27:35,539 hier bei mir im kleinen Dorf sitzen 850 00:27:35,540 --> 00:27:37,399 und kann von hier genauso gut arbeiten 851 00:27:37,400 --> 00:27:40,339 und bringen die Arbeit mit ins Dorf. 852 00:27:40,340 --> 00:27:42,559 Also das war sozusagen und da 853 00:27:42,560 --> 00:27:44,179 durchaus einigen Menschen schon ein 854 00:27:44,180 --> 00:27:45,409 großes Thema. 855 00:27:45,410 --> 00:27:46,430 Mit der Pandemie und 856 00:27:47,580 --> 00:27:49,969 der Verbreiterung der Homeoffice Basis 857 00:27:49,970 --> 00:27:51,949 nenne ich jetzt mal der Massen. 858 00:27:51,950 --> 00:27:54,079 Erfahrung des Homeoffice ist das 859 00:27:54,080 --> 00:27:55,639 Thema. War noch mal ein Stück präsenter 860 00:27:55,640 --> 00:27:57,859 geworden und hat sich eingeschlichen 861 00:27:57,860 --> 00:28:00,019 in diesen Diskurs um Wohnen auf dem 862 00:28:00,020 --> 00:28:00,979 Land. 863 00:28:00,980 --> 00:28:02,929 Weil und das ist interessant, dann 864 00:28:02,930 --> 00:28:05,419 plötzlich wirkt der mediale Diskurs so, 865 00:28:05,420 --> 00:28:07,579 als hätte es nie 866 00:28:07,580 --> 00:28:09,739 einen anderen Grund gegeben in der Stadt 867 00:28:09,740 --> 00:28:11,509 zu wohnen, außer die Arbeit. 868 00:28:11,510 --> 00:28:12,939 Und wenn man aber die Arbeit der. 869 00:28:12,940 --> 00:28:14,199 Mit aufs Land nehmen kann, kann man ja 870 00:28:14,200 --> 00:28:15,669 auch aufs Land. Also plötzlich wirkt es 871 00:28:15,670 --> 00:28:17,109 in den Medien so, als hätten alle schon 872 00:28:17,110 --> 00:28:19,179 immer nur auf dem Land leben wollen und 873 00:28:19,180 --> 00:28:21,219 dann werden tausend Studien zitiert, wo 874 00:28:21,220 --> 00:28:22,449 irgendwie immer wieder rauskommt. 875 00:28:22,450 --> 00:28:23,949 Ein Drittel der Menschen kann sich gut 876 00:28:23,950 --> 00:28:25,809 vorstellen am Land zu leben, da wohnte 877 00:28:25,810 --> 00:28:26,829 schon mehr als ein Drittel. 878 00:28:26,830 --> 00:28:28,929 Also so ein bisschen 879 00:28:28,930 --> 00:28:30,069 lustig. 880 00:28:30,070 --> 00:28:31,599 So, und der dritte Punkt und der ist 881 00:28:31,600 --> 00:28:32,949 tatsächlich interessant und auch ein 882 00:28:32,950 --> 00:28:34,719 bisschen besorgniserregend, weil den 883 00:28:34,720 --> 00:28:36,849 kennen wir aus Großbritannien ist 884 00:28:36,850 --> 00:28:38,919 eine zunehmende Verteuerung von 885 00:28:38,920 --> 00:28:41,079 Immobilien auch in ländlichen Räumen. 886 00:28:41,080 --> 00:28:43,749 Da geht es natürlich um Menschen, 887 00:28:43,750 --> 00:28:45,819 die wieder neu oder auch zurück, 888 00:28:45,820 --> 00:28:47,139 viele Kinder dann doch auch wieder 889 00:28:47,140 --> 00:28:49,419 zurück, weil sie vielleicht da hinziehen, 890 00:28:49,420 --> 00:28:51,129 wo sie herkamen, auch im Alter, teilweise 891 00:28:51,130 --> 00:28:54,099 nach Ende ihres aktiven Berufslebens 892 00:28:54,100 --> 00:28:55,100 um. 893 00:28:55,600 --> 00:28:57,299 Genau, also dass sich Immobilien 894 00:28:57,300 --> 00:28:58,409 verteuern. 895 00:28:58,410 --> 00:29:01,199 Auch das sehr oft sehr alarmistisch, 896 00:29:01,200 --> 00:29:03,929 weil natürlich die Teuerungsrate 897 00:29:03,930 --> 00:29:05,969 in einer sehr kurzen Zeit eine sehr hohe 898 00:29:05,970 --> 00:29:07,979 ist. Also wenn ich das vor allen Dingen 899 00:29:07,980 --> 00:29:09,239 passiert, dann ja immer der Vergleich 900 00:29:09,240 --> 00:29:11,489 zwischen verschiedenen Räumen, zwischen 901 00:29:11,490 --> 00:29:14,039 der Großstadt und dem ländlichen Raum. 902 00:29:14,040 --> 00:29:16,559 Und dann heißt es hier In den Großstädten 903 00:29:16,560 --> 00:29:18,449 sind die Immobilienpreise um 8 prozent 904 00:29:18,450 --> 00:29:19,709 gestiegen und in den ländlichen Räumen um 905 00:29:19,710 --> 00:29:20,879 12 oder was auch immer. 906 00:29:20,880 --> 00:29:23,639 Ja, irgendwelche Zahlen werden dann 907 00:29:23,640 --> 00:29:25,259 quasi genannt und man kommt immer drauf, 908 00:29:25,260 --> 00:29:26,579 dass die Steigerungen in ländlichen 909 00:29:26,580 --> 00:29:27,669 Räumen eine höhere ist. 910 00:29:27,670 --> 00:29:29,609 Ja gut, man es auch von einem niedrigeren 911 00:29:29,610 --> 00:29:31,229 Niveau gekommen, aber das ist tatsächlich 912 00:29:31,230 --> 00:29:33,239 eine Tendenz, die haben wir auch schon 913 00:29:33,240 --> 00:29:35,579 gesehen. Da steckt aber auch noch 914 00:29:35,580 --> 00:29:37,709 eine parallele Tendenz drin, nämlich 915 00:29:37,710 --> 00:29:39,719 die doch zunehmend. 916 00:29:39,720 --> 00:29:41,009 Ich kenne leider noch keine gute 917 00:29:41,010 --> 00:29:42,929 Untersuchung dazu, aber die zunehmend 918 00:29:42,930 --> 00:29:43,949 verstärkte Suche nach einem 919 00:29:43,950 --> 00:29:46,319 Zweitwohnsitz, das ist ja leider etwas. 920 00:29:46,320 --> 00:29:48,359 Was halt leider vergisst es leider. 921 00:29:48,360 --> 00:29:50,789 Das ist etwas, was wir aus Frankreich, 922 00:29:50,790 --> 00:29:53,579 Großbritannien, aber auch Italien 923 00:29:53,580 --> 00:29:54,639 sehr kennen. Und Deutschland? 924 00:29:54,640 --> 00:29:56,009 Was war es eigentlich immer eher die 925 00:29:56,010 --> 00:29:58,289 Datsche oder der Kleingarten? 926 00:29:59,370 --> 00:30:00,419 Das steckt natürlich auch drin. 927 00:30:00,420 --> 00:30:01,829 Aber das sind sozusagen die drei Themen, 928 00:30:01,830 --> 00:30:03,899 die plötzlich in diesem und im 929 00:30:03,900 --> 00:30:06,089 letzten Jahr die Berichterstattung über 930 00:30:06,090 --> 00:30:07,949 ländliche Räume dominiert haben. 931 00:30:07,950 --> 00:30:09,089 Plötzlich sind die drei, plötzlich waren 932 00:30:09,090 --> 00:30:10,090 da alle wohnen. 933 00:30:13,320 --> 00:30:14,969 Was, was macht das mit dem Raum? 934 00:30:14,970 --> 00:30:16,679 Ist das jetzt schlecht für den Raum? 935 00:30:16,680 --> 00:30:18,899 Sollten die Medien mal ihre Fakten 936 00:30:18,900 --> 00:30:20,340 checken oder 937 00:30:21,390 --> 00:30:23,339 wie bewertest du das wie wir? 938 00:30:23,340 --> 00:30:24,419 Was machen wir jetzt damit, dass die 939 00:30:24,420 --> 00:30:25,889 Medien so und 940 00:30:25,890 --> 00:30:27,389 na ja, es ist ja. 941 00:30:27,390 --> 00:30:28,889 Es ist ja nicht so, dass das wirklich 942 00:30:28,890 --> 00:30:30,129 falsche Fakten gebracht werden. 943 00:30:30,130 --> 00:30:31,349 Das wäre, das wäre ja, es stimmt ja auch 944 00:30:31,350 --> 00:30:32,350 wieder nicht. 945 00:30:33,300 --> 00:30:35,249 Es ist nur ganz oft einfach zu kurz, zu 946 00:30:35,250 --> 00:30:36,269 kurz gegriffen, oder? 947 00:30:36,270 --> 00:30:37,449 Manchmal wird dann so getan. 948 00:30:37,450 --> 00:30:39,029 Eine Studie, das war wunderbar. 949 00:30:39,030 --> 00:30:40,979 Ein Artikel in der Frankfurter Rundschau 950 00:30:42,120 --> 00:30:44,579 betrachtete also die Immobilienpreise 951 00:30:44,580 --> 00:30:46,529 aufgrund des Postbank, wonach Atlas. 952 00:30:46,530 --> 00:30:49,679 Dieser Artikel erschien im November 2020 953 00:30:49,680 --> 00:30:51,359 und vermittelte, ohne dass er es wirklich 954 00:30:51,360 --> 00:30:53,759 sagte, aber er vermittelte den Eindruck, 955 00:30:53,760 --> 00:30:55,529 dass aufgrund der Pandemie 956 00:30:56,580 --> 00:30:58,739 jetzt die Immobilienpreise so stark 957 00:30:58,740 --> 00:31:00,099 gestiegen wären. 958 00:31:00,100 --> 00:31:01,679 Und dann dachte ich mir sehr interessant, 959 00:31:01,680 --> 00:31:03,629 dass die im November schon irgendwie die 960 00:31:03,630 --> 00:31:05,669 Zahlen für 2020 veröffentlichen. 961 00:31:05,670 --> 00:31:07,019 Guck doch mal in den Postbank, wo ein 962 00:31:07,020 --> 00:31:08,759 Atlas kommt drauf der Postbank 963 00:31:08,760 --> 00:31:10,979 Wohnadresse da als Quelle zitiert war, 964 00:31:10,980 --> 00:31:13,559 hatte sich mit den Preisentwicklung 2019 965 00:31:13,560 --> 00:31:14,519 beschäftigt. 966 00:31:14,520 --> 00:31:16,019 Wir haben es also mit einer Entwicklung 967 00:31:16,020 --> 00:31:17,399 zu tun, die völlig ohne Pandemie 968 00:31:17,400 --> 00:31:18,419 stattgefunden hat. 969 00:31:18,420 --> 00:31:20,009 Es passte aber offenbar scheinbar ganz 970 00:31:20,010 --> 00:31:22,349 gut zu der Pandemie Erzählung. 971 00:31:22,350 --> 00:31:24,269 Deswegen ist der Fakt ja nicht falsch. 972 00:31:24,270 --> 00:31:26,429 Der Fakt stimmt, aber der Kontext 973 00:31:26,430 --> 00:31:28,439 ist irgendwie ein bisschen so 974 00:31:28,440 --> 00:31:30,659 verschwurbelt, dass ein falscher Eindruck 975 00:31:30,660 --> 00:31:32,999 entsteht. Ich glaube, das ist 976 00:31:33,000 --> 00:31:34,709 letzten Endes gar nicht so 977 00:31:34,710 --> 00:31:35,779 hochdramatisch. 978 00:31:36,810 --> 00:31:38,909 Ich habe im letzten Jahr 979 00:31:38,910 --> 00:31:40,229 viele Menschen in ländlichen Räumen 980 00:31:40,230 --> 00:31:41,909 getroffen, die gesagt haben Wir freuen 981 00:31:41,910 --> 00:31:43,979 uns, wir freuen uns, dass mehr über uns 982 00:31:43,980 --> 00:31:46,079 berichtet wird und dass wir nicht 983 00:31:46,080 --> 00:31:48,509 nur die sterbenden 984 00:31:48,510 --> 00:31:50,699 Dörfer und die leeren Landschaften 985 00:31:50,700 --> 00:31:53,189 und die dummen Bauern sind. 986 00:31:53,190 --> 00:31:54,299 Natürlich ist die jetzige 987 00:31:54,300 --> 00:31:55,559 Berichterstattung dann auch wieder ein 988 00:31:55,560 --> 00:31:57,599 bisschen schwierig, aber es gibt eine 989 00:31:57,600 --> 00:31:59,879 gewisse Aufmerksamkeit, 990 00:31:59,880 --> 00:32:02,009 die überwiegend ja positiv ist. 991 00:32:02,010 --> 00:32:05,009 Das ist ja durchaus positiv 992 00:32:05,010 --> 00:32:07,079 konnotiert und da gibt es von auch 993 00:32:07,080 --> 00:32:09,419 von lokalen Akteuren die Hoffnung mehr 994 00:32:09,420 --> 00:32:11,459 Wenn schon mal eine mediale 995 00:32:11,460 --> 00:32:13,019 Berichterstattung da ist, dann haben wir 996 00:32:13,020 --> 00:32:16,169 es vielleicht auch einfacher, auf unsere 997 00:32:16,170 --> 00:32:18,539 spezifischen Problemlagen 998 00:32:18,540 --> 00:32:21,209 und Herausforderungen aufmerksam 999 00:32:21,210 --> 00:32:22,829 zu machen. Aber es bleibt also so.. 1000 00:32:22,830 --> 00:32:25,109 Als Beobachter aus meiner Perspektive 1001 00:32:25,110 --> 00:32:27,809 nehme ich das mit so einer gewissen 1002 00:32:27,810 --> 00:32:29,939 Belustigung wahr und finde es einfach 1003 00:32:29,940 --> 00:32:32,159 nur total spannend und kann 1004 00:32:32,160 --> 00:32:34,029 nur versuchen, es zu erzählen. 1005 00:32:34,030 --> 00:32:35,030 Ja, 1006 00:32:37,650 --> 00:32:39,899 jetzt habe 1007 00:32:39,900 --> 00:32:41,819 ich gelernt, dass ganz viele Menschen 1008 00:32:41,820 --> 00:32:44,699 jetzt gerade hier rausziehen wollen 1009 00:32:44,700 --> 00:32:46,919 und in der Diskussion mit 1010 00:32:46,920 --> 00:32:48,629 ein paar Stadtplaner im Vorhinein zu 1011 00:32:48,630 --> 00:32:49,630 dieser Folge 1012 00:32:51,540 --> 00:32:53,879 habe ich über so ein paar Themen, 1013 00:32:53,880 --> 00:32:54,779 die man ansprechen könnte. 1014 00:32:54,780 --> 00:32:56,249 Und eins davon war auch auf jeden Fall, 1015 00:32:56,250 --> 00:32:58,439 dass wir eigentlich in unserer Ausbildung 1016 00:32:58,440 --> 00:33:00,779 den Arbeitsauftrag mitnehmen, nachhaltig 1017 00:33:00,780 --> 00:33:03,149 zu planen und ressourcenschonende 1018 00:33:03,150 --> 00:33:05,009 Raumentwicklung zu betreiben. 1019 00:33:05,010 --> 00:33:08,609 Und es gibt irgendwie 1020 00:33:08,610 --> 00:33:10,829 diese Annahme, dass auf 1021 00:33:10,830 --> 00:33:13,349 jeden Fall der ländliche Raum nicht 1022 00:33:13,350 --> 00:33:14,579 Ressourceneffizienz ist. 1023 00:33:14,580 --> 00:33:16,559 Also die Frage an dich Wer lebt 1024 00:33:16,560 --> 00:33:17,489 Ressourcen effizienter? 1025 00:33:17,490 --> 00:33:19,229 Die Städter oder die Bewohner der 1026 00:33:19,230 --> 00:33:20,429 ländlichen Räume? 1027 00:33:20,430 --> 00:33:21,989 Super Frage. 1028 00:33:21,990 --> 00:33:23,609 Ich glaube, die Annahme, die du gerade 1029 00:33:23,610 --> 00:33:25,919 beschreibst, hat was mit 1030 00:33:25,920 --> 00:33:28,589 einem Buch von Edward Glaeser von 2011 1031 00:33:28,590 --> 00:33:30,749 mit dem Titel Triumph der Stadt zu tun. 1032 00:33:30,750 --> 00:33:32,849 Behaupte ich ja, so als 1033 00:33:32,850 --> 00:33:34,169 Stadtplanung Studierende war ich ja 1034 00:33:34,170 --> 00:33:36,029 selber, liest man ja auch dieses und 1035 00:33:36,030 --> 00:33:37,139 jenes. 1036 00:33:37,140 --> 00:33:39,209 Und Edward Leser hat eben gezeigt für die 1037 00:33:39,210 --> 00:33:41,010 USA, dass 1038 00:33:42,420 --> 00:33:44,849 Menschen in ländlichen 1039 00:33:44,850 --> 00:33:46,499 Räumen einen weitaus höheren 1040 00:33:46,500 --> 00:33:47,669 Ressourcenverbrauch haben. 1041 00:33:47,670 --> 00:33:48,869 Im Wesentlichen gibt es dafür zwei 1042 00:33:48,870 --> 00:33:51,179 Argumente Sie bewohnen eine größere 1043 00:33:51,180 --> 00:33:52,889 Wohnfläche, sprich man braucht mehr 1044 00:33:52,890 --> 00:33:54,779 Energie, um diese Wohnfläche zu beheizen, 1045 00:33:54,780 --> 00:33:57,299 zu bewirtschaften, instand zu halten 1046 00:33:57,300 --> 00:33:58,499 und so weiter. 1047 00:33:58,500 --> 00:33:59,500 Allein schon zu bauen. 1048 00:34:00,450 --> 00:34:01,450 Und zweitens 1049 00:34:03,330 --> 00:34:05,429 Menschen in ländlichen Räumen fahren mehr 1050 00:34:05,430 --> 00:34:06,430 Auto. 1051 00:34:07,050 --> 00:34:09,629 Beides stimmt definitiv 1052 00:34:09,630 --> 00:34:11,129 auch in Deutschland. 1053 00:34:11,130 --> 00:34:12,928 Das ist überhaupt keine Frage. 1054 00:34:12,929 --> 00:34:14,428 Wenn wir uns die durchschnittliche 1055 00:34:14,429 --> 00:34:15,928 Wohnfläche in Deutschland angucken, die 1056 00:34:15,929 --> 00:34:18,029 ja inzwischen bei 46 Quadratmeter pro 1057 00:34:18,030 --> 00:34:20,549 Kopf liegt, dann 1058 00:34:20,550 --> 00:34:22,198 hauen die ländlichen Räume da einen 1059 00:34:22,199 --> 00:34:23,339 großen Hund herein. 1060 00:34:23,340 --> 00:34:24,689 Ich glaube nur in den Großstädten, ich 1061 00:34:24,690 --> 00:34:27,269 habe es irgendwann mal Mitstudierenden, 1062 00:34:27,270 --> 00:34:28,799 haben wir es mal genauer nachgeschaut für 1063 00:34:28,800 --> 00:34:30,569 Berlin. Ich glaube, in Berlin lag sie 1064 00:34:30,570 --> 00:34:32,579 fast um zehn Quadratmeter niedriger pro 1065 00:34:32,580 --> 00:34:34,888 Kopf und in 1066 00:34:34,889 --> 00:34:36,059 Brandenburg liegt sie nicht ganz so wie 1067 00:34:36,060 --> 00:34:37,198 in einer ländlichen Raum. Aber ist auch 1068 00:34:37,199 --> 00:34:38,939 egal. Jedenfalls da hauen die ländlichen 1069 00:34:38,940 --> 00:34:40,919 Räume ordentlich rein. 1070 00:34:40,920 --> 00:34:42,749 Da haben wir ganz andere pro Kopf 1071 00:34:42,750 --> 00:34:44,939 Wohnflächen, Zahlen und es 1072 00:34:44,940 --> 00:34:46,198 gibt auch eine weitaus höhere 1073 00:34:46,199 --> 00:34:47,638 Abhängigkeit vom Auto. 1074 00:34:47,639 --> 00:34:49,649 Haushalte haben zwei Autos. 1075 00:34:49,650 --> 00:34:51,089 Wenn sie noch erwachsene Kinder haben, 1076 00:34:51,090 --> 00:34:53,549 dann gerne auch mal drei Autos. 1077 00:34:53,550 --> 00:34:55,319 Und damit werden auch anständige Wege 1078 00:34:55,320 --> 00:34:57,269 zurückgelegt für den Einkauf zur Schule 1079 00:34:57,270 --> 00:34:59,039 und so weiter und so fort. 1080 00:34:59,040 --> 00:35:01,379 Das ist aber nur die halbe 1081 00:35:01,380 --> 00:35:02,309 Wahrheit. 1082 00:35:02,310 --> 00:35:04,139 Wenn wir dann über Wahrheit reden wollen. 1083 00:35:05,190 --> 00:35:06,659 Das ist sozusagen die Studie von Edward 1084 00:35:06,660 --> 00:35:07,799 Leser. Und dann gibt es noch zwei 1085 00:35:07,800 --> 00:35:09,989 weitere. Ein bisschen später, 2016, das 1086 00:35:09,990 --> 00:35:12,239 eine vom UBA, vom Umweltbundesamt. 1087 00:35:12,240 --> 00:35:14,629 Und das. Von einem Finnen, dessen Namen 1088 00:35:14,630 --> 00:35:17,119 ich mir immer aufschreiben muss. 1089 00:35:17,120 --> 00:35:19,250 Der heißt Yucca, Heino oder Heino. 1090 00:35:21,230 --> 00:35:23,509 Und die sagen Das Umweltbundesamt 1091 00:35:23,510 --> 00:35:26,089 hat sozusagen Befragungen 1092 00:35:26,090 --> 00:35:28,099 zum Konsumverhalten mit Personen in 1093 00:35:28,100 --> 00:35:29,779 ländlichen Räumen gemacht. 1094 00:35:29,780 --> 00:35:32,119 Er hat ähnlich gearbeitet und beide 1095 00:35:32,120 --> 00:35:33,799 kommen. Also wir haben jetzt drei 1096 00:35:33,800 --> 00:35:34,880 Studien, sage ich jetzt mal 1097 00:35:35,900 --> 00:35:38,389 Edward Glaser kommt zu der sehr klaren 1098 00:35:38,390 --> 00:35:40,879 Aussage größerer Ressourcenverbrauch 1099 00:35:40,880 --> 00:35:42,919 in ländlichen Räumen als in der Stadt. 1100 00:35:42,920 --> 00:35:45,019 Das Umweltbundesamt sagt Nein, das 1101 00:35:45,020 --> 00:35:47,119 wiegt sich so ein bisschen auf. 1102 00:35:47,120 --> 00:35:48,769 Eigentlich ist der Ressourcenverbrauch 1103 00:35:48,770 --> 00:35:50,750 gleich, weil 1104 00:35:52,280 --> 00:35:54,439 eigentlich geht es um 1105 00:35:54,440 --> 00:35:56,959 ökonomische Verhältnisse. 1106 00:35:56,960 --> 00:35:59,089 Und je mehr Kapital, 1107 00:35:59,090 --> 00:36:01,759 und zwar wirklich ökonomisches Kapital, 1108 00:36:01,760 --> 00:36:03,319 in dem Falle Menschen zur Verfügung 1109 00:36:03,320 --> 00:36:05,359 haben, desto weniger Ressourcen schont 1110 00:36:05,360 --> 00:36:06,409 Leben sie. 1111 00:36:06,410 --> 00:36:08,149 Und das sind meistens Menschen in der 1112 00:36:08,150 --> 00:36:10,549 Stadt, die beispielsweise mehr fliegen. 1113 00:36:10,550 --> 00:36:12,469 Und das wiegt sozusagen das dann schon 1114 00:36:12,470 --> 00:36:13,939 wieder auf, dass man im Alltag eine 1115 00:36:13,940 --> 00:36:16,069 geringere Wohnfläche hat und weniger 1116 00:36:16,070 --> 00:36:16,999 Auto fährt usw. 1117 00:36:17,000 --> 00:36:19,099 Wenn man das ausrechnet, 1118 00:36:19,100 --> 00:36:20,899 dann sind wir pari pari. 1119 00:36:20,900 --> 00:36:22,969 Und dann kommt Joker heim und 1120 00:36:22,970 --> 00:36:24,139 sagt Nein. Wir müssen aber noch mehr 1121 00:36:24,140 --> 00:36:25,519 bedenken. Wir müssen uns das 1122 00:36:25,520 --> 00:36:27,589 Freizeitverhalten auch angucken. 1123 00:36:27,590 --> 00:36:29,719 Denn gerade in den Städten gibt 1124 00:36:29,720 --> 00:36:32,119 es etwas, was er als parallel 1125 00:36:32,120 --> 00:36:34,219 Konsum bezeichnet. 1126 00:36:34,220 --> 00:36:36,469 Und das sind die Infrastrukturen, 1127 00:36:36,470 --> 00:36:39,349 die ich nutze und die ja auch eine 1128 00:36:39,350 --> 00:36:40,679 Ressourcenverbrauch haben. 1129 00:36:40,680 --> 00:36:42,739 Und da kann er sehr klar zeigen, dass 1130 00:36:42,740 --> 00:36:44,029 das Freizeitverhalten in ländlichen 1131 00:36:44,030 --> 00:36:45,619 Räumen ein völlig anderes ist. 1132 00:36:45,620 --> 00:36:47,029 Es spielt sich sehr viel zu Hause ab, das 1133 00:36:47,030 --> 00:36:48,679 spielt sich sehr viel in Vereinen habe. 1134 00:36:48,680 --> 00:36:50,689 Das spielt sich sehr viel auch draußen 1135 00:36:50,690 --> 00:36:52,939 ab. Während wir in Städten 1136 00:36:52,940 --> 00:36:55,159 sehr viel reden über Kino, Theater, 1137 00:36:55,160 --> 00:36:57,679 Oper, Schwimmbad, 1138 00:36:57,680 --> 00:36:59,809 ins Restaurant gehen, auch sich Essen 1139 00:36:59,810 --> 00:37:01,879 liefern lassen und so weiter. 1140 00:37:01,880 --> 00:37:03,089 Und. 1141 00:37:03,090 --> 00:37:05,279 Da müssen auch quasi Räume 1142 00:37:05,280 --> 00:37:07,229 vorgehalten werden und um es banal 1143 00:37:07,230 --> 00:37:08,819 auszudrücken auch die Kneipe muss geheizt 1144 00:37:08,820 --> 00:37:11,549 werden und das Schwimmbad bewässert 1145 00:37:11,550 --> 00:37:13,289 und beheizt und so weiter und so fort. 1146 00:37:13,290 --> 00:37:15,179 Und wenn wir das aufrechnen, so wie er 1147 00:37:15,180 --> 00:37:17,459 das macht für Finnland, kommt er sogar 1148 00:37:17,460 --> 00:37:19,409 auf die gegenteilige Conclusio und kommt 1149 00:37:19,410 --> 00:37:21,479 drauf. Nee, nee, eigentlich hat der 1150 00:37:21,480 --> 00:37:23,039 Stadtbewohner einen viel höheren 1151 00:37:23,040 --> 00:37:24,449 Ressourcenverbrauch. 1152 00:37:24,450 --> 00:37:25,889 Und das sind die einzigen drei Studien, 1153 00:37:25,890 --> 00:37:27,899 die mir dazu bekannt sind. 1154 00:37:27,900 --> 00:37:29,459 Die kommen alle sozusagen zu einem 1155 00:37:29,460 --> 00:37:31,529 anderen Ergebnis. Mir leuchtet die 1156 00:37:31,530 --> 00:37:33,689 Sache von Heino ein, leuchtet mir 1157 00:37:33,690 --> 00:37:35,400 sehr ein, weil ich finde den 1158 00:37:36,620 --> 00:37:38,009 Gedanken sehr interessant zu sagen na ich 1159 00:37:38,010 --> 00:37:40,199 kann ja. Wenn ich über die Individual 1160 00:37:40,200 --> 00:37:42,239 Ebene rede, kann ich ja nicht nur meine 1161 00:37:42,240 --> 00:37:44,429 Wohnverhältnisse und meine Mobilität 1162 00:37:44,430 --> 00:37:45,689 angucken, sondern ich muss ja auch 1163 00:37:45,690 --> 00:37:47,609 schauen, was ich noch so konsumiere. 1164 00:37:47,610 --> 00:37:49,469 Und auch wenn es so ist ja auch Raum, den 1165 00:37:49,470 --> 00:37:51,239 ich konsumiere. Wenn ich am Abend in drei 1166 00:37:51,240 --> 00:37:53,039 Kneipen gehe, habe ich quasi drei Kneipen 1167 00:37:53,040 --> 00:37:54,359 konsumiert. Vermutlich habe ich drei Bier 1168 00:37:54,360 --> 00:37:55,650 konsumiert, aber egal. 1169 00:37:57,420 --> 00:37:59,599 Und das finde ich eine sehr interessante, 1170 00:37:59,600 --> 00:38:01,319 eine sehr interessante Sichtweise. 1171 00:38:01,320 --> 00:38:02,320 Irgendwie. 1172 00:38:03,690 --> 00:38:05,279 Deswegen tja, wer lebt nun 1173 00:38:05,280 --> 00:38:07,289 ressourcenschonender? 1174 00:38:07,290 --> 00:38:08,669 Vermutlich ist das. 1175 00:38:10,280 --> 00:38:11,719 Ich würde sagen, entweder es ist 1176 00:38:11,720 --> 00:38:13,819 unentschieden oder es ist einfach noch 1177 00:38:13,820 --> 00:38:16,129 nicht gut genug erforscht 1178 00:38:16,130 --> 00:38:17,989 und durchdacht, was wir noch alles so mit 1179 00:38:17,990 --> 00:38:19,159 berechnen müssen, wenn wir so was 1180 00:38:19,160 --> 00:38:21,319 ausrechnen wollen würden, weil wir 1181 00:38:21,320 --> 00:38:22,849 könnten ja auch fragen wie lebe ich im 1182 00:38:22,850 --> 00:38:24,919 Alltag und was ist dann wieder 1183 00:38:24,920 --> 00:38:26,719 wie ressourcenschonender, wenn ich meinen 1184 00:38:26,720 --> 00:38:28,879 Müll in die Biotonne tue oder wenn 1185 00:38:28,880 --> 00:38:30,739 ich ihn im Garten auf dem Kompost und 1186 00:38:30,740 --> 00:38:32,929 dann. Also wir müssen ja anfangen, 1187 00:38:32,930 --> 00:38:34,249 ganz viele Kleinigkeiten gegeneinander 1188 00:38:34,250 --> 00:38:35,250 aufzurechnen. 1189 00:38:36,780 --> 00:38:38,389 Das ist doch mal ein schöner Forschungsauftrag, 1190 00:38:38,390 --> 00:38:40,489 ich fände es schön, wenn ich meine, 1191 00:38:40,490 --> 00:38:41,669 das ist doch irgendwie auch. 1192 00:38:41,670 --> 00:38:42,979 Mir kommt es vor. Eine ziemlich alte 1193 00:38:42,980 --> 00:38:44,360 Frage auch gerade 1194 00:38:45,440 --> 00:38:48,169 mit den Zielen beim 1195 00:38:48,170 --> 00:38:49,609 Siedlungsbau, Flächen bei der 1196 00:38:49,610 --> 00:38:51,379 Entwicklung, dass wir halt weniger Boden 1197 00:38:51,380 --> 00:38:52,729 versinken wollen. Das spielt ja alles 1198 00:38:52,730 --> 00:38:54,319 zusammen irgendwie am Ende. 1199 00:38:54,320 --> 00:38:56,749 Und ich bin immer mal wieder 1200 00:38:56,750 --> 00:38:58,819 erstaunt, wenn ich was höre, dass so 1201 00:38:58,820 --> 00:39:00,379 was noch nicht vollständig erforscht ist 1202 00:39:00,380 --> 00:39:02,209 oder nicht jemand mal das Narayen groß 1203 00:39:02,210 --> 00:39:03,320 aufgelegt hat und 1204 00:39:04,340 --> 00:39:06,109 die Fakten zusammengekehrt hat und 1205 00:39:06,110 --> 00:39:07,489 geguckt hat, wie man das jetzt berechnen 1206 00:39:07,490 --> 00:39:09,409 kann. Und weil wir 1207 00:39:09,410 --> 00:39:11,449 Stadtentwicklungspolitik machen die ganze 1208 00:39:11,450 --> 00:39:13,280 Zeit und es läuft immer weiter und 1209 00:39:14,450 --> 00:39:16,099 man könnte immer überlegen, ob man die 1210 00:39:16,100 --> 00:39:17,359 Ziele nicht auch mal wirklich eine 1211 00:39:17,360 --> 00:39:19,699 Forschung basierend dann ausrichtet. 1212 00:39:19,700 --> 00:39:20,899 Na ja, es ist ja immer so ein bisschen 1213 00:39:20,900 --> 00:39:22,189 die Frage, wo du hinschaust. 1214 00:39:24,190 --> 00:39:25,249 Und vor allen Dingen wer? 1215 00:39:25,250 --> 00:39:26,329 Wer. Wer fragt. 1216 00:39:26,330 --> 00:39:27,829 Was als. 1217 00:39:27,830 --> 00:39:29,089 Als Raum? 1218 00:39:29,090 --> 00:39:31,579 Entwicklerinnen sage ich jetzt mal, 1219 00:39:31,580 --> 00:39:33,679 schauen wir ja auf Flächenverbrauch. 1220 00:39:33,680 --> 00:39:35,659 So, da kann ich natürlich was dran 1221 00:39:35,660 --> 00:39:37,429 machen. Also da würde ich sagen Okay, 1222 00:39:37,430 --> 00:39:39,499 wenn das unsere Aufgabe ist, dann ist das 1223 00:39:39,500 --> 00:39:41,549 mal unsere erste Aufgabe zu überlegen 1224 00:39:41,550 --> 00:39:43,129 Muss das denn sein? 1225 00:39:43,130 --> 00:39:44,719 Das ist in den ländlichen Räumen so einen 1226 00:39:44,720 --> 00:39:46,519 hohen Flächenverbrauch pro Kopf gibt. 1227 00:39:46,520 --> 00:39:48,319 Das erste Problem fängt ja schon damit 1228 00:39:48,320 --> 00:39:50,449 an, dass es immer eins 1229 00:39:50,450 --> 00:39:52,249 meiner Lieblings Beispiele. 1230 00:39:52,250 --> 00:39:54,619 Wir haben ein relativ banales 1231 00:39:54,620 --> 00:39:56,299 Dorf mit 20 Häusern. 1232 00:39:56,300 --> 00:39:58,549 In all diesen 20 Häusern wohnten früher 1233 00:39:58,550 --> 00:40:00,589 mal jeweils 4 Personen. 1234 00:40:00,590 --> 00:40:01,729 Davon waren zwei Kinder. 1235 00:40:01,730 --> 00:40:03,109 Die sind jetzt ausgezogen, die wohnen 1236 00:40:03,110 --> 00:40:04,609 alle in Berlin. 1237 00:40:04,610 --> 00:40:06,469 Jetzt wohnen diesen 20 Häusern 1238 00:40:08,090 --> 00:40:09,679 nur noch zwei Personen, manchmal sogar 1239 00:40:09,680 --> 00:40:11,119 nur einer, weil einer schon gestorben ist 1240 00:40:11,120 --> 00:40:12,199 oder sich doch jemand hat scheiden 1241 00:40:12,200 --> 00:40:14,029 lassen. Wenn wir uns jetzt die Zahlen 1242 00:40:14,030 --> 00:40:16,219 angucken, dann sehen wir ein Schrumpfen 1243 00:40:16,220 --> 00:40:17,220 des Dorfes. 1244 00:40:18,090 --> 00:40:20,189 Da sind ja irgendwie über 50 prozent der 1245 00:40:20,190 --> 00:40:21,539 Einwohner weggezogen. 1246 00:40:21,540 --> 00:40:22,579 Verdammte Axt. 1247 00:40:22,580 --> 00:40:23,580 Problem Dorf. 1248 00:40:24,600 --> 00:40:26,699 Das gibt aber keinen Leerstand, 1249 00:40:26,700 --> 00:40:29,189 weil natürlich jedes Haus bewohnt ist 1250 00:40:29,190 --> 00:40:30,929 von mindestens einer Person, oftmals 1251 00:40:30,930 --> 00:40:33,329 tatsächlich nur von einer Person. 1252 00:40:33,330 --> 00:40:35,459 Und dann wohnt diese eine Person 1253 00:40:35,460 --> 00:40:38,489 auf ihren 120 Quadratmeter Wohnfläche 1254 00:40:38,490 --> 00:40:41,009 mit noch mal 1000 Quadratmeter 1255 00:40:41,010 --> 00:40:43,019 Garten drumherum. 1256 00:40:43,020 --> 00:40:45,179 Und dann erzählen mir die lokalen 1257 00:40:45,180 --> 00:40:47,399 Ortsvorsteher und Bürgermeister total 1258 00:40:47,400 --> 00:40:48,989 traurig. Es wäre ja so schrecklich, es 1259 00:40:48,990 --> 00:40:50,429 gäbe so viel Interesse von jungen 1260 00:40:50,430 --> 00:40:52,019 Menschen ins Dorf zu ziehen. 1261 00:40:52,020 --> 00:40:54,059 Aber die böse Landesplanung hat ihnen ja 1262 00:40:54,060 --> 00:40:56,639 verboten, Neubaugebiete auszuweisen. 1263 00:40:56,640 --> 00:40:58,529 Ja so, da würde ich sagen, ob die da ein 1264 00:40:58,530 --> 00:41:00,479 Problem, weil da haben wir tatsächlich 1265 00:41:00,480 --> 00:41:02,699 ein Problem, wie wir den Raum im Kleinen 1266 00:41:02,700 --> 00:41:05,369 nutzen, denn es wäre ja 1267 00:41:05,370 --> 00:41:07,169 für mich der Weg zu sagen Na, wir müssen 1268 00:41:07,170 --> 00:41:09,029 mal schauen, wie wir das neu organisieren 1269 00:41:09,030 --> 00:41:11,219 mit unseren großen Wohnflächen, wo 1270 00:41:11,220 --> 00:41:12,539 wenige Menschen leben. 1271 00:41:12,540 --> 00:41:15,329 Natürlich will irgendwie Tante Käthe 1272 00:41:15,330 --> 00:41:17,249 jetzt nicht ihre Veranda mit einem 1273 00:41:17,250 --> 00:41:19,019 Fremden teilen, weil das immer schon ihre 1274 00:41:19,020 --> 00:41:21,119 Veranda war. Ja, dass das irgendwie 1275 00:41:21,120 --> 00:41:22,679 menschlich schwierig ist, ist mir schon 1276 00:41:22,680 --> 00:41:24,839 klar, aber ich glaube, wir müssen genau 1277 00:41:24,840 --> 00:41:26,879 an der Stelle ansetzen zu sagen mit dem, 1278 00:41:26,880 --> 00:41:29,069 was wir schon haben, wie kann, wäre 1279 00:41:29,070 --> 00:41:31,469 das einfach auch anders verteilen. 1280 00:41:31,470 --> 00:41:32,849 Dazu müssen wir nicht die großen 1281 00:41:32,850 --> 00:41:35,369 Neubaugebiete am Dorfrand schaffen. 1282 00:41:35,370 --> 00:41:36,839 Das ist ein riesen Weg und ich weiß, das 1283 00:41:36,840 --> 00:41:39,179 ist nicht leicht, aber das wäre sozusagen 1284 00:41:39,180 --> 00:41:41,009 meine Stoßrichtung, an der ich ansetzen 1285 00:41:41,010 --> 00:41:43,679 würde. Und ob dann am Ende des Tages 1286 00:41:43,680 --> 00:41:45,539 irgendwie 10km mit dem Auto gefahren 1287 00:41:45,540 --> 00:41:47,489 werden oder nur fünf? 1288 00:41:47,490 --> 00:41:48,779 Ich weiß nicht, ob es darauf dann 1289 00:41:48,780 --> 00:41:50,009 wirklich ankommt. 1290 00:41:50,010 --> 00:41:51,809 Es ist provokativ von mir, aber ich will 1291 00:41:51,810 --> 00:41:52,889 auch mal provokativ sein. 1292 00:41:54,640 --> 00:41:56,040 Ja, beide gehören. 1293 00:41:58,230 --> 00:42:00,449 Wir haben jetzt eine weiterhin, 1294 00:42:00,450 --> 00:42:03,449 leider erst mal noch eine unklare Lage. 1295 00:42:03,450 --> 00:42:05,729 Was jetzt also der effizienteste 1296 00:42:05,730 --> 00:42:07,859 Weg, der der Entwicklung 1297 00:42:07,860 --> 00:42:09,030 unserer Siedlung ist. 1298 00:42:10,890 --> 00:42:13,379 Was sind denn Argumente, 1299 00:42:13,380 --> 00:42:15,809 dass die, die wir vorbringen könnten, um 1300 00:42:15,810 --> 00:42:18,059 zu sagen Im Zweifelsfall leisten 1301 00:42:18,060 --> 00:42:19,349 wir uns den ländlichen Raum einfach? 1302 00:42:19,350 --> 00:42:21,209 Also was bringt uns der ländliche Raum? 1303 00:42:21,210 --> 00:42:23,429 Na gut, ein, also zwei Argumente sind 1304 00:42:23,430 --> 00:42:25,499 erst mal ganz banal, nämlich Du erinnerst 1305 00:42:25,500 --> 00:42:27,149 dich an meinen Anfangs, als ich über 1306 00:42:27,150 --> 00:42:28,799 Definition geredet habe. 1307 00:42:28,800 --> 00:42:30,209 Wenn wir jetzt mal sagen, wir machen es 1308 00:42:30,210 --> 00:42:32,399 wie stöhne Institut, dann wohnen immerhin 1309 00:42:32,400 --> 00:42:34,349 47 Millionen Menschen in ländlichen 1310 00:42:34,350 --> 00:42:36,329 Räumen in Deutschland. Na ja, gut. 1311 00:42:36,330 --> 00:42:37,769 Natürlich leisten wir uns die. 1312 00:42:37,770 --> 00:42:39,630 Ist ja klar so, 1313 00:42:40,950 --> 00:42:42,449 das ist, würde ich sagen, mal so ein 1314 00:42:42,450 --> 00:42:44,079 banaler Punkt. Der zweite Punkt ist da. 1315 00:42:44,080 --> 00:42:45,809 Der zweite Punkt ist, dass wir uns in 1316 00:42:45,810 --> 00:42:47,609 Deutschland auch gesetzlich schon 1317 00:42:47,610 --> 00:42:49,679 eigentlich über das Grundgesetzt und 1318 00:42:49,680 --> 00:42:51,809 auch über Raumordnung und Gesetz auf die 1319 00:42:51,810 --> 00:42:52,889 sogenannten gleichwertigen 1320 00:42:52,890 --> 00:42:55,109 Lebensverhältnisse geeinigt haben. 1321 00:42:55,110 --> 00:42:56,969 Also es soll niemand benachteiligt sein 1322 00:42:56,970 --> 00:42:58,859 aufgrund seines Wohnortes. 1323 00:42:58,860 --> 00:43:00,279 Das ist, es gab so ein bisschen so ein 1324 00:43:00,280 --> 00:43:01,379 Stern. In den letzten Jahren müssen wir 1325 00:43:01,380 --> 00:43:02,369 jetzt nicht weiter darauf eingehen. 1326 00:43:02,370 --> 00:43:03,719 Kannst du mal einen anderen Podcast zu 1327 00:43:03,720 --> 00:43:04,720 machen? 1328 00:43:05,400 --> 00:43:07,709 Aber Fakt ist es geht nicht um gleiche 1329 00:43:07,710 --> 00:43:09,419 Lebensverhältnisse, sondern es geht um 1330 00:43:09,420 --> 00:43:11,549 gleiche Chancen. 1331 00:43:11,550 --> 00:43:13,769 Und die soll sozusagen auch jeder haben. 1332 00:43:13,770 --> 00:43:15,059 Das ist eine soziale Frage. 1333 00:43:15,060 --> 00:43:16,889 Da hat man sich gesellschaftlich drauf 1334 00:43:16,890 --> 00:43:17,819 geeinigt. 1335 00:43:17,820 --> 00:43:20,279 Das ist sozusagen der Status quo. 1336 00:43:20,280 --> 00:43:22,169 Der andere Punkt ist das natürlich selbst 1337 00:43:22,170 --> 00:43:24,239 wenn man aus einer streng urbanen 1338 00:43:24,240 --> 00:43:26,399 Perspektive argumentiert und sagt 1339 00:43:26,400 --> 00:43:28,469 Ich bin davon überzeugt, alle müssen in 1340 00:43:28,470 --> 00:43:29,789 den Großstädten wohnen und das sind die 1341 00:43:29,790 --> 00:43:31,049 Zukunft selbst. 1342 00:43:31,050 --> 00:43:33,119 Dann behaupte ich selbst dieser 1343 00:43:33,120 --> 00:43:35,309 überzeugte urbane 1344 00:43:35,310 --> 00:43:38,159 Sichtweise konsumiert 1345 00:43:38,160 --> 00:43:40,139 ländlichen Raum, und zwar sowohl im 1346 00:43:40,140 --> 00:43:41,879 physischen Sinne, im Sinne von 1347 00:43:41,880 --> 00:43:44,009 Nahrungsmittelproduktion und 1348 00:43:44,010 --> 00:43:45,629 natürlich auch der und die, die 1349 00:43:45,630 --> 00:43:47,609 Nahrungsmittel Produzentinnen, die wollen 1350 00:43:47,610 --> 00:43:49,619 irgendwo wohnen und leben, auch wenn es 1351 00:43:49,620 --> 00:43:50,909 vielleicht nicht mehr so viele sind. 1352 00:43:50,910 --> 00:43:53,099 Aber das ist ja eine Funktion, die wir, 1353 00:43:53,100 --> 00:43:54,179 die wir in der Gesellschaft haben. 1354 00:43:54,180 --> 00:43:55,379 Und da geht es nicht um Nahrungsmittel, 1355 00:43:55,380 --> 00:43:57,449 da geht es auch um Energieerzeugung, 1356 00:43:57,450 --> 00:43:59,819 um das sind die großen Themen 1357 00:43:59,820 --> 00:44:00,989 Energieerzeugung, 1358 00:44:00,990 --> 00:44:02,459 Nahrungsmittelproduktion und es geht um 1359 00:44:02,460 --> 00:44:03,959 eine Erholungs Funktion. 1360 00:44:03,960 --> 00:44:05,909 Also wir leben ja auch in einer 1361 00:44:05,910 --> 00:44:08,429 Gesellschaft, wo wir durchaus 1362 00:44:08,430 --> 00:44:09,809 sagen es braucht. 1363 00:44:09,810 --> 00:44:11,219 Wir haben uns das ganze Arbeitsleben so 1364 00:44:11,220 --> 00:44:13,409 organisiert, dass es Urlaube 1365 00:44:13,410 --> 00:44:15,179 gibt, dass es Pausen geben soll im 1366 00:44:15,180 --> 00:44:17,069 Arbeitsleben, dass die Menschen irgendwie 1367 00:44:17,070 --> 00:44:18,569 aus ihrem Alltag rauskommen. 1368 00:44:18,570 --> 00:44:20,069 Na wo fahren die denn alle hin? 1369 00:44:20,070 --> 00:44:21,929 Die fahren ja überwiegend aufs Land, in 1370 00:44:21,930 --> 00:44:24,239 die Berge, ans Wasser, an den See, 1371 00:44:24,240 --> 00:44:26,339 was auch immer die meinen. 1372 00:44:26,340 --> 00:44:28,169 Berlin ist dafür bekannt, dass die 1373 00:44:28,170 --> 00:44:30,599 Berlinerinnen und Berliner irgendwie 1374 00:44:30,600 --> 00:44:32,819 am Wochenende in die in die Regionalbahn 1375 00:44:32,820 --> 00:44:34,679 setzen, um an den nächstbesten See zu 1376 00:44:34,680 --> 00:44:36,179 fahren. Und dann möchten die da gern, 1377 00:44:36,180 --> 00:44:38,339 aber auch noch schön eine Pommes an 1378 00:44:38,340 --> 00:44:39,249 sie haben. 1379 00:44:39,250 --> 00:44:40,709 Na, wer soll denn die Pommes verkaufen, 1380 00:44:40,710 --> 00:44:42,779 bitteschön? Mal ganz plakativ zu sagen 1381 00:44:42,780 --> 00:44:45,089 Ja, aber es gibt dieses 1382 00:44:45,090 --> 00:44:47,519 Aufwiegen von Stadt und Land. 1383 00:44:47,520 --> 00:44:48,449 Das müssen wir uns, glaube ich, 1384 00:44:48,450 --> 00:44:50,039 mittelfristig so ein bisschen ein 1385 00:44:50,040 --> 00:44:51,659 bisschen abgewöhnen, weil es sind einfach 1386 00:44:51,660 --> 00:44:53,669 unterschiedliche Funktionen, die die 1387 00:44:53,670 --> 00:44:55,139 Gesellschaft auch ein Stück weit am Leben 1388 00:44:55,140 --> 00:44:56,249 halten und vor allen Dingen auch schön 1389 00:44:56,250 --> 00:44:58,439 halten. Und Spaß machen ist auch 1390 00:44:58,440 --> 00:44:59,739 ganz wichtig. 1391 00:44:59,740 --> 00:45:01,889 So einen Punkt, den ich noch ganz 1392 00:45:01,890 --> 00:45:03,869 spannend fand Es ist ein absolutes 1393 00:45:03,870 --> 00:45:06,429 Pro-Argumente für den ländlichen Raum. 1394 00:45:06,430 --> 00:45:08,159 Kommt aus einem Interview mit Flake von 1395 00:45:08,160 --> 00:45:09,269 Rammstein. 1396 00:45:09,270 --> 00:45:11,459 Der hat einfach von quasi seiner früheren 1397 00:45:11,460 --> 00:45:13,320 Zeit erzählt und meinte 1398 00:45:15,410 --> 00:45:16,469 In der DDR hatten sie. 1399 00:45:17,730 --> 00:45:19,349 Restriktion, was sie sagen konnten, wenn 1400 00:45:19,350 --> 00:45:20,489 sie in den Städten waren, aber wenn sie 1401 00:45:20,490 --> 00:45:22,109 im ländlichen Raum aufgestanden oder 1402 00:45:22,110 --> 00:45:24,329 aufgetreten sind, gab es keine 1403 00:45:24,330 --> 00:45:27,569 Kontrolle und sie konnten einfach quasi 1404 00:45:27,570 --> 00:45:29,849 ihre politischen Meinungen und 1405 00:45:29,850 --> 00:45:30,899 was sie sagen wollten einfach sagen. 1406 00:45:30,900 --> 00:45:31,829 Und das fand ich eigentlich auch einen 1407 00:45:31,830 --> 00:45:33,929 ganz, ganz guten Punkt, der absolut pro 1408 00:45:33,930 --> 00:45:35,069 ländliche Raum spricht. 1409 00:45:35,070 --> 00:45:36,449 Es ist tatsächlich auch doppelt 1410 00:45:36,450 --> 00:45:38,549 interessant, weil ländliche 1411 00:45:38,550 --> 00:45:40,799 Räume sind ja gleichzeitig 1412 00:45:40,800 --> 00:45:42,509 dafür bekannt, dass die soziale Kontrolle 1413 00:45:42,510 --> 00:45:43,949 besonders hoch ist. 1414 00:45:43,950 --> 00:45:46,049 So viele gehen ja aus ihrem Heimatdorf 1415 00:45:46,050 --> 00:45:48,839 wegen der hohen sozialen Kontrolle 1416 00:45:48,840 --> 00:45:50,729 im Bild der Städter und Flake ist ein 1417 00:45:50,730 --> 00:45:52,919 überzeugter Städter, auch 1418 00:45:52,920 --> 00:45:53,959 wenn ich weiß gar nicht, woher kommt ich 1419 00:45:53,960 --> 00:45:55,319 komme. Ich glaube, ich komme aus Norddeutschland. 1420 00:45:57,180 --> 00:45:58,649 Ist aber ländlicher Raum tatsächlich 1421 00:45:58,650 --> 00:45:59,910 traditionell Freiheit, 1422 00:46:01,020 --> 00:46:02,699 auch bis heute, auch in dieser neuen 1423 00:46:02,700 --> 00:46:04,889 Landlust? Es geht ganz oft um so eine, um 1424 00:46:04,890 --> 00:46:07,319 so eine Freiheit, um atmen können oder 1425 00:46:07,320 --> 00:46:10,229 um eben nicht, dass niemand zuhört, 1426 00:46:10,230 --> 00:46:11,940 machen zu können, was keiner sieht. 1427 00:46:13,350 --> 00:46:16,109 Große, also die, die die Fläche 1428 00:46:16,110 --> 00:46:18,389 macht. Irgendwie so ein Freiheitsgefühl 1429 00:46:18,390 --> 00:46:20,249 auch. Da sind wir auch wieder bei der bei 1430 00:46:20,250 --> 00:46:21,599 der Wahrnehmung. Ich glaube, Freiheit 1431 00:46:21,600 --> 00:46:23,609 bzw. Freiheitsgefühl, das ist ein 1432 00:46:23,610 --> 00:46:25,619 Riesenthema. Ob das dann immer so stimmt, 1433 00:46:25,620 --> 00:46:27,059 sei auch wieder dahingestellt. 1434 00:46:27,060 --> 00:46:28,060 Aber. 1435 00:46:28,900 --> 00:46:30,159 Schönes Argument, klar. 1436 00:46:34,860 --> 00:46:36,929 Die kleiner 1437 00:46:36,930 --> 00:46:37,930 Themenwechsel. 1438 00:46:40,770 --> 00:46:42,509 Ich wollte jetzt noch auf deine deine 1439 00:46:42,510 --> 00:46:44,309 Forschung eingehen zu sozialen 1440 00:46:44,310 --> 00:46:45,749 Innovationen im ländlichen Raum. 1441 00:46:45,750 --> 00:46:47,009 Du hast gesagt, die Leute kommen wieder 1442 00:46:47,010 --> 00:46:48,689 mit nach Hause und bringen das hier her. 1443 00:46:50,250 --> 00:46:52,349 Gibt es quasi die Neuerung 1444 00:46:52,350 --> 00:46:54,659 und das, den die Innovation 1445 00:46:54,660 --> 00:46:57,509 im ländlichen Raum, nur weil 1446 00:46:57,510 --> 00:46:59,369 neue Leute weggegangen sind, 1447 00:46:59,370 --> 00:47:01,559 wiedergekommen sind oder weil ganz neue 1448 00:47:01,560 --> 00:47:02,909 Leute hinzugekommen sind? 1449 00:47:02,910 --> 00:47:04,319 Oder gibt es auch noch das? 1450 00:47:04,320 --> 00:47:06,569 Ist das eine Wahl? 1451 00:47:06,570 --> 00:47:09,329 Und wenn ja, und was machen die? 1452 00:47:09,330 --> 00:47:10,469 Was macht eigentlich die Leute, die da 1453 00:47:10,470 --> 00:47:11,399 sind? 1454 00:47:11,400 --> 00:47:13,530 Schaffen es nicht die bestehenden 1455 00:47:14,910 --> 00:47:17,459 Gemeinden auch quasi aus sich 1456 00:47:17,460 --> 00:47:19,049 oder sind ja auch selber aktiv ohne 1457 00:47:19,050 --> 00:47:20,049 Zuzug? 1458 00:47:20,050 --> 00:47:21,419 Ja, es gibt beides. 1459 00:47:21,420 --> 00:47:22,919 Es gibt beides. 1460 00:47:22,920 --> 00:47:24,149 Ich kann dir ein schönes Beispiel 1461 00:47:24,150 --> 00:47:25,229 bringen. 1462 00:47:25,230 --> 00:47:27,869 Und zwar ein Dorf in Rheinland-Pfalz 1463 00:47:27,870 --> 00:47:29,129 in der Vulkaneifel. 1464 00:47:29,130 --> 00:47:31,519 800 Einwohner, doppelt Dorf. 1465 00:47:31,520 --> 00:47:33,929 Also ist auch egal im Detail 1466 00:47:33,930 --> 00:47:34,930 gar nicht so wichtig. 1467 00:47:36,060 --> 00:47:37,060 Sehr. 1468 00:47:38,010 --> 00:47:40,079 Ich sage mal etablierte 1469 00:47:40,080 --> 00:47:42,719 Dorfgemeinschaft mit Vereine 1470 00:47:42,720 --> 00:47:45,119 und Fußballverein und Feuerwehr und 1471 00:47:45,120 --> 00:47:46,829 alles mögliche. 1472 00:47:46,830 --> 00:47:48,929 Und dort gibt 1473 00:47:48,930 --> 00:47:50,819 es in Rheinland-Pfalz sind die Gemeinde 1474 00:47:50,820 --> 00:47:51,959 Strukturen so ein bisschen anders. 1475 00:47:51,960 --> 00:47:53,549 Da gibt es die sogenannte Verbandsgemeinde, 1476 00:47:53,550 --> 00:47:54,809 dann gibt es die Ortsgemeinde und der 1477 00:47:54,810 --> 00:47:56,909 Verbandsgemeinde Bürgermeister 1478 00:47:56,910 --> 00:47:59,039 hat einen Prozess in Gang gesetzt, wo er 1479 00:47:59,040 --> 00:48:01,139 in all den Gemeinden das 1480 00:48:01,140 --> 00:48:03,269 sind glaube ich, 39 oder so, die zu 1481 00:48:03,270 --> 00:48:04,799 der Verbandsgemeinde gehören, 1482 00:48:04,800 --> 00:48:07,619 Zukunftswerkstätten durchgeführt hat. 1483 00:48:07,620 --> 00:48:08,939 Und eigentlich wollen sie das auch jetzt 1484 00:48:08,940 --> 00:48:10,349 regelmäßig machen. 1485 00:48:11,400 --> 00:48:13,499 Und während 1486 00:48:13,500 --> 00:48:15,779 dieser Zukunftswerkstatt hat eben 1487 00:48:15,780 --> 00:48:17,819 in dieser kleinen Gemeinde die, die wir 1488 00:48:17,820 --> 00:48:19,019 uns dann näher angeguckt haben. 1489 00:48:19,020 --> 00:48:21,179 Über einen Zeitraum waren 1490 00:48:21,180 --> 00:48:23,069 120 Menschen wirklich das ganze 1491 00:48:23,070 --> 00:48:25,349 Wochenende bei dieser Zukunftswerkstatt 1492 00:48:25,350 --> 00:48:26,969 und haben sich überlegt Na, was haben wir 1493 00:48:26,970 --> 00:48:29,249 denn hier eigentlich für Schwierigkeiten 1494 00:48:29,250 --> 00:48:31,469 und was stört uns eigentlich? 1495 00:48:31,470 --> 00:48:33,209 Und sie kamen also sie hatten so 1496 00:48:33,210 --> 00:48:35,339 verschiedene Punkte, aber ein Punkt war, 1497 00:48:35,340 --> 00:48:36,899 dass sie sich so ärgern, dass sie ja 1498 00:48:36,900 --> 00:48:39,089 früher vier Kneipen hatten und 1499 00:48:39,090 --> 00:48:40,389 die alle zugemacht haben und ihnen 1500 00:48:40,390 --> 00:48:42,269 eigentlich der soziale Treffpunkt fehlt. 1501 00:48:42,270 --> 00:48:43,589 Und dann gab es einen, der hat das immer 1502 00:48:43,590 --> 00:48:45,659 so schön beschrieben, der die Idee hatte, 1503 00:48:45,660 --> 00:48:46,979 wieder selber eine neue Kneipe 1504 00:48:46,980 --> 00:48:49,079 aufzumachen, ohne Betreiber und irgendwie 1505 00:48:49,080 --> 00:48:50,039 was zu versuchen. 1506 00:48:50,040 --> 00:48:51,149 Und dann standen die wohl alle mit so 1507 00:48:51,150 --> 00:48:52,709 einem Schildchen irgendwie jeder so in 1508 00:48:52,710 --> 00:48:54,239 seiner Ecke und sucht das irgendwie so 1509 00:48:54,240 --> 00:48:56,069 Mitstreiter. Und er stand da so mit 1510 00:48:56,070 --> 00:48:58,349 seinem Kneipenbesitzer ganz alleine und 1511 00:48:58,350 --> 00:48:59,819 keiner wollte zu ihm. 1512 00:48:59,820 --> 00:49:01,109 So erzählt das. 1513 00:49:01,110 --> 00:49:02,699 Und dann gab es aber eine andere Gruppe, 1514 00:49:02,700 --> 00:49:04,409 die hat ein anderes Schild und da stand 1515 00:49:04,410 --> 00:49:07,349 irgendwie Kommunikation und Information. 1516 00:49:07,350 --> 00:49:09,449 Und die haben dann gesagt Mensch, weißte 1517 00:49:09,450 --> 00:49:10,739 Rudi, nenne ich Ihnen jetzt mal, aber 1518 00:49:10,740 --> 00:49:11,740 noch nicht so hieß. 1519 00:49:12,840 --> 00:49:13,799 Komm doch mit zu uns. 1520 00:49:13,800 --> 00:49:15,239 Wir können noch zwei Sachen machen, die 1521 00:49:15,240 --> 00:49:17,249 machen hier ihre Dorf Zeitung und wir 1522 00:49:17,250 --> 00:49:18,629 überlegen mal was sind denn jetzt 1523 00:49:18,630 --> 00:49:20,789 wirklich die Sachen, die uns fehlen einer 1524 00:49:20,790 --> 00:49:21,869 Kneipe? Und können wir das nicht 1525 00:49:21,870 --> 00:49:24,109 irgendwie auch digital hinkriegen? 1526 00:49:24,110 --> 00:49:25,769 Und dann kam eins zum anderen. 1527 00:49:25,770 --> 00:49:28,049 Und das war dann die erste Gemeinde, die 1528 00:49:28,050 --> 00:49:30,389 ohne Modellprojekt zu sein von 1529 00:49:30,390 --> 00:49:32,969 sich aus bei einem Fraunhofer-Institut 1530 00:49:32,970 --> 00:49:33,970 angefragt hat. 1531 00:49:34,950 --> 00:49:37,499 Eine App, eine die Dorf App zu nutzen 1532 00:49:37,500 --> 00:49:39,509 und das für die eigene Gemeinde 1533 00:49:39,510 --> 00:49:42,809 umzusetzen. Da war kein neu Zugezogener, 1534 00:49:42,810 --> 00:49:44,859 da war kein Rückkehrer dabei, gar nicht, 1535 00:49:44,860 --> 00:49:46,589 sondern es war sozusagen die 1536 00:49:46,590 --> 00:49:47,669 Dorfgemeinschaft. Aber es braucht den 1537 00:49:47,670 --> 00:49:49,259 Anlass und das ist eigentlich das 1538 00:49:49,260 --> 00:49:50,610 interessant. Das brauch so 1539 00:49:51,900 --> 00:49:53,309 wie haben wir es beschrieben, Missbrauch, 1540 00:49:53,310 --> 00:49:56,129 so die richtigen Akteure 1541 00:49:56,130 --> 00:49:58,199 und es brauchen Möglichkeiten, 1542 00:49:58,200 --> 00:49:59,939 Fenster und das muss irgendwie. 1543 00:49:59,940 --> 00:50:01,319 Also es braucht ein Problem. 1544 00:50:01,320 --> 00:50:02,669 Es braucht die richtigen Akteure und es 1545 00:50:02,670 --> 00:50:04,499 brauchen Möglichkeiten, Fenster und 1546 00:50:04,500 --> 00:50:05,489 dieses Möglichkeiten. 1547 00:50:05,490 --> 00:50:07,679 Fenster kann ganz viel sein. 1548 00:50:07,680 --> 00:50:09,299 Das kann eine Zukunftswerkstatt sein. 1549 00:50:09,300 --> 00:50:11,909 Das kann aber auch das neu hinzugezogene 1550 00:50:11,910 --> 00:50:13,569 Pärchen sein, wie in einem anderen Dorf. 1551 00:50:13,570 --> 00:50:15,659 Was wir uns angucken, die von sich 1552 00:50:15,660 --> 00:50:17,969 aus den Altendorf Konsum sanieren 1553 00:50:17,970 --> 00:50:19,859 ist auch eine andere Art des möglichen 1554 00:50:19,860 --> 00:50:21,389 Zeitfensters, weil der gerade verkauft 1555 00:50:21,390 --> 00:50:22,619 wurde. Und sie sagen Okay, wir kaufen 1556 00:50:22,620 --> 00:50:24,869 den, aber wir seien in den nicht für uns, 1557 00:50:24,870 --> 00:50:26,339 wir seien in den fürs gesamte Dorf. 1558 00:50:26,340 --> 00:50:27,659 Und wir wollen, dass ist ein offener Raum 1559 00:50:27,660 --> 00:50:28,660 wird. 1560 00:50:29,390 --> 00:50:30,799 Und das ist irgendwie so ein bisschen der 1561 00:50:30,800 --> 00:50:32,419 Punkt und ob die jetzt aber klar, es 1562 00:50:32,420 --> 00:50:34,129 stimmt, du hast völlig recht, um das um 1563 00:50:34,130 --> 00:50:36,169 noch mal den Bogen zu schlagen es sind 1564 00:50:36,170 --> 00:50:39,229 oft neu Hinzugezogene 1565 00:50:39,230 --> 00:50:41,359 oder Zurückgekehrte, die so 1566 00:50:41,360 --> 00:50:43,249 ein Prozess in Gang setzen. 1567 00:50:43,250 --> 00:50:44,250 Quasi. 1568 00:50:45,350 --> 00:50:47,209 Ich sehe gerade eine Frage, die 1569 00:50:48,460 --> 00:50:52,249 aus von irgendwo kindliche 1570 00:50:52,250 --> 00:50:54,439 Naivität Wie 1571 00:50:54,440 --> 00:50:56,299 reagiert denn die Bevölkerung in den 1572 00:50:56,300 --> 00:50:58,219 ländlichen Räumen auf den Zuzug aus der 1573 00:50:58,220 --> 00:50:59,519 Stadt? Das passt gerade so gut, weil 1574 00:50:59,520 --> 00:51:02,270 jetzt ja extrem unterschiedlich. 1575 00:51:06,230 --> 00:51:08,299 Also da muss man, da muss man 1576 00:51:08,300 --> 00:51:10,009 wirklich differenzieren, weil es kommt 1577 00:51:10,010 --> 00:51:12,019 auf die auf die Menge an, wo es zum 1578 00:51:12,020 --> 00:51:14,089 Beispiel wirklich immer wieder große 1579 00:51:14,090 --> 00:51:16,669 Konflikte gibt, ist erstaunlicherweise 1580 00:51:16,670 --> 00:51:17,690 im suburbanen Raum, 1581 00:51:19,190 --> 00:51:21,439 wo dann quasi wo es eigentlich keine 1582 00:51:21,440 --> 00:51:23,149 in Anführungszeichen alte Bevölkerung 1583 00:51:23,150 --> 00:51:24,199 mehr gibt. 1584 00:51:24,200 --> 00:51:26,539 Und da gab es, gibt es tatsächlich 1585 00:51:26,540 --> 00:51:28,309 immer wieder große Konflikte. 1586 00:51:28,310 --> 00:51:30,229 Es gibt auch in einem Dorf, was ich 1587 00:51:30,230 --> 00:51:33,019 gerade im Kopf habe, wurde auf 1588 00:51:33,020 --> 00:51:35,179 zwei zugezogene Pärchen, die jeweils sehr 1589 00:51:35,180 --> 00:51:37,249 aktiv waren und sogar gleich alt sind, 1590 00:51:37,250 --> 00:51:39,229 völlig unterschiedlich reagiert. 1591 00:51:39,230 --> 00:51:41,899 Und es kommt wahnsinnig darauf an, 1592 00:51:41,900 --> 00:51:44,119 wie man sich verhält. 1593 00:51:44,120 --> 00:51:46,399 Also das kann man. 1594 00:51:46,400 --> 00:51:48,439 Mit Julia Pass habe ich mich mal darüber 1595 00:51:48,440 --> 00:51:50,179 unterhalten vom Netzwerk Zukunft Orte, 1596 00:51:50,180 --> 00:51:52,879 welche welche Form der Konflikte 1597 00:51:52,880 --> 00:51:55,069 man eigentlich so findet, weil also 1598 00:51:55,070 --> 00:51:58,129 das ist sozusagen eine Gruppe von 1599 00:51:58,130 --> 00:52:00,319 vergleichsweise jungen Menschen so alt 1600 00:52:00,320 --> 00:52:02,149 wie ich, muss wir jetzt auch nicht mehr 1601 00:52:02,150 --> 00:52:03,979 die quasi gemeinschaftlich in ein kleines 1602 00:52:03,980 --> 00:52:05,869 Dorf ziehen. 1603 00:52:05,870 --> 00:52:07,969 Und sie sagt immer Na ja, 1604 00:52:07,970 --> 00:52:09,799 man muss so ein bisschen sich darauf 1605 00:52:09,800 --> 00:52:12,289 einlassen, dass andere Dinge wichtig sind 1606 00:52:12,290 --> 00:52:13,789 und wenn man sich darauf einlässt. 1607 00:52:13,790 --> 00:52:16,069 Ihr Beispiel ist immer wenn 1608 00:52:16,070 --> 00:52:17,929 mein Baum umfällt und aufs 1609 00:52:17,930 --> 00:52:19,459 Nachbargrundstück, dann habe ich den 1610 00:52:19,460 --> 00:52:20,989 gefälligst am nächsten Tag wegzuräumen. 1611 00:52:20,990 --> 00:52:22,399 Den kann ich da nicht liegen lassen. 1612 00:52:22,400 --> 00:52:23,869 Auch wenn mir das mit meiner Berliner 1613 00:52:23,870 --> 00:52:25,369 Sozialisation eigentlich scheißegal ist, 1614 00:52:25,370 --> 00:52:27,259 dass dieser Baum da umgefallen ist. 1615 00:52:27,260 --> 00:52:28,309 Aber das gehört sich so. 1616 00:52:28,310 --> 00:52:30,049 Das gehört dazu und das muss ich auch 1617 00:52:30,050 --> 00:52:31,369 machen. Und wenn ich zeige, dass ich 1618 00:52:31,370 --> 00:52:33,289 sozusagen die impliziten Regeln des 1619 00:52:33,290 --> 00:52:35,419 Dorfes verinnerliche, dann 1620 00:52:35,420 --> 00:52:38,089 können da ganz wunderbare Verhältnisse 1621 00:52:38,090 --> 00:52:39,229 daraus entstehen. 1622 00:52:39,230 --> 00:52:41,809 Und da gibt es ganz viele 1623 00:52:41,810 --> 00:52:43,219 tolle Sachen. 1624 00:52:43,220 --> 00:52:44,959 Ich kenne aber auch Geschichten von 1625 00:52:44,960 --> 00:52:47,119 Menschen, die zwei 1626 00:52:47,120 --> 00:52:49,429 Jahre lang großartige Projekte 1627 00:52:49,430 --> 00:52:51,079 gemacht haben und dann an irgendeiner 1628 00:52:51,080 --> 00:52:52,729 Stelle irgendeinen kleinen Fehler gemacht 1629 00:52:52,730 --> 00:52:54,829 haben und plötzlich 1630 00:52:54,830 --> 00:52:57,589 zu Persona non grata wurden. 1631 00:52:57,590 --> 00:52:59,809 Und ein Ortsvorsteher kenne ich der 1632 00:52:59,810 --> 00:53:01,699 genau dieses Beispiel immer sehr präsent. 1633 00:53:01,700 --> 00:53:03,439 Der ist super erfolgreich als 1634 00:53:03,440 --> 00:53:05,269 Hinzugezogene, hat ganz tolle Sachen und 1635 00:53:05,270 --> 00:53:07,039 alle sagen, wenn der nicht gekommen wäre, 1636 00:53:07,040 --> 00:53:08,419 würde unser Dorf nicht so aussehen, wie 1637 00:53:08,420 --> 00:53:10,459 es aussieht. Und der selber sagt aber 1638 00:53:10,460 --> 00:53:13,369 immer, er kann nicht garantieren, 1639 00:53:13,370 --> 00:53:15,709 dass er nicht in zwei Jahren irgendwas 1640 00:53:15,710 --> 00:53:17,509 macht, wo er ganz genau weiß, was er 1641 00:53:17,510 --> 00:53:19,819 gemacht hat und plötzlich der Böse 1642 00:53:19,820 --> 00:53:21,769 ist. Und er guckt nur so dumm aus der 1643 00:53:21,770 --> 00:53:23,479 Wäsche und weiß gar nicht so genau, was 1644 00:53:23,480 --> 00:53:24,469 passiert ist. 1645 00:53:24,470 --> 00:53:27,079 Das hat aber vielleicht. 1646 00:53:27,080 --> 00:53:29,269 Also dieser typische Der böse Städter 1647 00:53:29,270 --> 00:53:30,889 kommt aufs Land. Das gibt es natürlich 1648 00:53:30,890 --> 00:53:32,889 auch. Ja, das ist irgendwie so. 1649 00:53:32,890 --> 00:53:34,999 So ein Bild großer SUV 1650 00:53:35,000 --> 00:53:36,019 sagt nicht Guten Tag. 1651 00:53:36,020 --> 00:53:36,949 Ganz großes Thema. 1652 00:53:36,950 --> 00:53:39,409 Im Übrigen ja, wenn man 1653 00:53:39,410 --> 00:53:41,119 Interviews mit Menschen auf dem Dorf 1654 00:53:41,120 --> 00:53:43,219 führt. Es geht immer darum, 1655 00:53:43,220 --> 00:53:45,109 ob die Leute grüßen. 1656 00:53:45,110 --> 00:53:47,599 Also das Grüßen ist wahnsinnig 1657 00:53:47,600 --> 00:53:49,549 wichtig. Also wie oft ich gehört habe, 1658 00:53:49,550 --> 00:53:51,439 na, der sagt da noch nicht mal Guten Tag. 1659 00:53:51,440 --> 00:53:53,469 Also Dieter Janich Ja, noch nicht einmal. 1660 00:53:53,470 --> 00:53:55,129 Und die Kinder, die grüßen ja noch nicht 1661 00:53:55,130 --> 00:53:57,859 mal! Also vor allem in Brandenburg ist 1662 00:53:57,860 --> 00:54:00,769 wahnsinnig wichtig, dieses Grüßen. 1663 00:54:00,770 --> 00:54:03,319 Was macht ihr also? 1664 00:54:03,320 --> 00:54:05,539 Die Antwort ist leider unbefriedigend. 1665 00:54:05,540 --> 00:54:07,249 Kann ich jetzt nur dem Fragesteller oder 1666 00:54:07,250 --> 00:54:08,959 der Fragestellerin sagen, weil es einfach 1667 00:54:08,960 --> 00:54:10,579 alles gibt? Es gibt tolle Verhältnisse, 1668 00:54:10,580 --> 00:54:13,459 es gibt total zerrüttete 1669 00:54:13,460 --> 00:54:15,739 Verhältnisse, aber man kann aktiv 1670 00:54:15,740 --> 00:54:16,769 was dran machen. 1671 00:54:16,770 --> 00:54:17,770 So. 1672 00:54:18,400 --> 00:54:19,299 Da wurde ja auch gestern schon ein 1673 00:54:19,300 --> 00:54:21,249 bisschen davon berichtet, wie jetzt die 1674 00:54:21,250 --> 00:54:22,679 Akteure hier vor Ort. 1675 00:54:22,680 --> 00:54:24,249 Genau da kann man ja, da kann man sich ja 1676 00:54:24,250 --> 00:54:26,259 tatsächlich mit Marco Becken Dorf oder 1677 00:54:26,260 --> 00:54:29,109 den Leuten im Coconut unterhalten. 1678 00:54:29,110 --> 00:54:30,609 Die versuchen das ja auch. 1679 00:54:30,610 --> 00:54:32,979 Die versuchen ja auch irgendwie 1680 00:54:32,980 --> 00:54:34,599 Verhältnisse zu etablieren zwischen 1681 00:54:34,600 --> 00:54:36,669 Städtern und 1682 00:54:36,670 --> 00:54:38,170 nicht Städtern und so! 1683 00:54:40,790 --> 00:54:43,429 Wir haben jetzt noch so 6, 1684 00:54:43,430 --> 00:54:45,349 das mit einem bisschen über 10 Minuten. 1685 00:54:46,520 --> 00:54:48,709 Ich wollte auf jeden Fall noch die 1686 00:54:48,710 --> 00:54:51,259 Frage stellen zu der 1687 00:54:51,260 --> 00:54:53,389 zu dem Verhältnis von Stadtflucht und 1688 00:54:53,390 --> 00:54:55,429 Landflucht. Das sind für mich immer so 1689 00:54:55,430 --> 00:54:57,229 Trends. Das kommt das eine auf, dann 1690 00:54:57,230 --> 00:54:58,279 kommt das andere auf. 1691 00:54:58,280 --> 00:55:00,379 Und so, ohne dass ich 1692 00:55:00,380 --> 00:55:02,209 das recherchiert habe, fühlt sich so ein 1693 00:55:02,210 --> 00:55:03,349 bisschen an, als wäre das immer so 1694 00:55:03,350 --> 00:55:04,759 Konjunkturen, die sich abwechseln. 1695 00:55:04,760 --> 00:55:05,929 Dann kommt das einer, kommt das andere 1696 00:55:05,930 --> 00:55:07,610 und dann hinten rein raus. 1697 00:55:10,100 --> 00:55:11,869 Also stimmt das? 1698 00:55:11,870 --> 00:55:13,129 Ist das wirklich eine Konjunktur, die 1699 00:55:13,130 --> 00:55:14,509 sich abwechselt? 1700 00:55:14,510 --> 00:55:15,739 Warum passiert das? 1701 00:55:17,090 --> 00:55:18,469 Macht das irgendwas mit den Räumen, mit 1702 00:55:18,470 --> 00:55:19,969 den Menschen? Sollten wir vielleicht mal 1703 00:55:19,970 --> 00:55:21,290 aufpassen, was wir da tun? 1704 00:55:22,790 --> 00:55:24,499 Es stimmt ja eigentlich nicht. 1705 00:55:24,500 --> 00:55:26,539 Das weißt wir vermutlich auch, weil wenn 1706 00:55:26,540 --> 00:55:29,209 man es quasi global betrachtet, 1707 00:55:29,210 --> 00:55:31,429 ist ja die Tendenz schon die der 1708 00:55:31,430 --> 00:55:32,430 Urbanisierung. 1709 00:55:33,320 --> 00:55:35,539 Jetzt gerade scheint es so, als 1710 00:55:35,540 --> 00:55:37,879 würde es sich ein bisschen umkehren, 1711 00:55:37,880 --> 00:55:40,939 aber es kehrt sich ja nur 1712 00:55:40,940 --> 00:55:41,929 im Kleinen um. 1713 00:55:41,930 --> 00:55:43,999 Also es kehrt sich ja nur um, dass 1714 00:55:44,000 --> 00:55:45,979 der Verlust nicht mehr so groß ist. 1715 00:55:45,980 --> 00:55:48,379 Aber wir erleben zumindest bisher 1716 00:55:48,380 --> 00:55:50,719 ja noch keinen riesengroßen 1717 00:55:50,720 --> 00:55:52,789 Run auf die ländlichen, auf 1718 00:55:52,790 --> 00:55:53,899 die ländlichen Räume. 1719 00:55:55,760 --> 00:55:57,889 Dass er das erleben wir nicht. 1720 00:55:57,890 --> 00:55:59,989 Was interessanter ist an der Frage 1721 00:55:59,990 --> 00:56:02,479 ist, wenn wir uns die 1722 00:56:02,480 --> 00:56:05,479 die Wellen der Urbanisierung anschauen, 1723 00:56:05,480 --> 00:56:07,279 weil das ist tatsächlich ein bisschen so, 1724 00:56:07,280 --> 00:56:09,619 werden ja eine große Urbanisierung Quelle 1725 00:56:09,620 --> 00:56:11,869 in den 60er und 70er Jahren, dann 1726 00:56:11,870 --> 00:56:14,239 hier in Berlin-Brandenburg, 1727 00:56:14,240 --> 00:56:16,129 überhaupt in Ostdeutschland, auch noch in 1728 00:56:16,130 --> 00:56:17,210 den 90er Jahren 1729 00:56:18,770 --> 00:56:20,329 und jetzt auch wieder ein bisschen 1730 00:56:20,330 --> 00:56:22,280 verstärkt. Das hat aber. 1731 00:56:24,530 --> 00:56:26,749 Das hat ja ganz viel auch mit Politik 1732 00:56:26,750 --> 00:56:28,739 zu tun und mit Generationen. 1733 00:56:28,740 --> 00:56:30,469 Also zum einen glaube ich, haben wir so 1734 00:56:30,470 --> 00:56:33,229 ein bisschen nach wie vor noch ein 1735 00:56:33,230 --> 00:56:35,239 Kommunal. Ich bin keine Kommunal 1736 00:56:35,240 --> 00:56:36,949 Ökonomen, aber das ist ein bisschen 1737 00:56:36,950 --> 00:56:38,809 problematisch, dass es für eine Kommune 1738 00:56:38,810 --> 00:56:40,879 eigentlich immer nur gut ist, wenn 1739 00:56:40,880 --> 00:56:42,679 mehr Einwohnerinnen und Einwohner 1740 00:56:42,680 --> 00:56:43,459 zuziehen 1741 00:56:43,460 --> 00:56:44,939 und zwar gemeldeter. 1742 00:56:44,940 --> 00:56:47,119 Also offiziell habe ich gelernt, 1743 00:56:47,120 --> 00:56:49,009 das muss schon eine Zahl. 1744 00:56:49,010 --> 00:56:51,139 Ja, ja, selbstverständlich, denn 1745 00:56:51,140 --> 00:56:53,029 sonst oder oder wenn du eine Zweitwohnung 1746 00:56:53,030 --> 00:56:54,289 Steuer hast, ist natürlich auch 1747 00:56:54,290 --> 00:56:55,669 Wohnungsbesitzer nicht so ganz das 1748 00:56:55,670 --> 00:56:56,869 Schlechteste. 1749 00:56:56,870 --> 00:56:58,219 Geht schon auch, will man aber eigentlich 1750 00:56:58,220 --> 00:57:00,349 nicht so genau. 1751 00:57:00,350 --> 00:57:01,819 Aber das ist ja eigentlich gut. 1752 00:57:01,820 --> 00:57:03,199 Das heißt, ich habe eigentlich als 1753 00:57:03,200 --> 00:57:04,849 Gemeinde immer ein Interesse daran zu 1754 00:57:04,850 --> 00:57:05,899 wachsen. 1755 00:57:05,900 --> 00:57:07,129 Das ist meiner Ansicht nach ein bisschen 1756 00:57:07,130 --> 00:57:08,839 problematisch. Aber das ist Jetzt komme 1757 00:57:08,840 --> 00:57:10,249 ich weg von der ALS komme ich weg von der 1758 00:57:10,250 --> 00:57:12,109 Frage. Es ist aber auch so 1759 00:57:12,110 --> 00:57:13,099 ein spannendes Thema. 1760 00:57:13,100 --> 00:57:14,899 Ja, finde ich auch. 1761 00:57:14,900 --> 00:57:16,249 Aber es war ja nicht eine Frage, sondern 1762 00:57:16,250 --> 00:57:18,439 es ging ja um so ein Wechselspiel von von 1763 00:57:18,440 --> 00:57:20,359 Staat, Flucht und Landflucht. 1764 00:57:20,360 --> 00:57:21,799 Und da glaube ich, das ist tatsächlich 1765 00:57:21,800 --> 00:57:23,929 eher eine 1766 00:57:23,930 --> 00:57:25,259 rationale Frage. 1767 00:57:25,260 --> 00:57:27,319 Also es gibt einen, da habe ich jetzt 1768 00:57:27,320 --> 00:57:28,219 wirklich keine Studie. 1769 00:57:28,220 --> 00:57:29,299 Das ist jetzt nur so aus meinen 1770 00:57:29,300 --> 00:57:30,529 Beobachtungen und all dem, was ich 1771 00:57:30,530 --> 00:57:31,459 gelesen habe. 1772 00:57:31,460 --> 00:57:33,799 Es gibt in allen Generationen 1773 00:57:33,800 --> 00:57:35,899 ja Menschen mit 1774 00:57:35,900 --> 00:57:37,489 diesen und jenen Lebensvorstellungen und 1775 00:57:37,490 --> 00:57:40,399 diesen und jenen Lebensstilen 1776 00:57:40,400 --> 00:57:42,469 und Standortentscheidung werden 1777 00:57:42,470 --> 00:57:44,029 in einem bestimmten Alter getroffen. 1778 00:57:44,030 --> 00:57:45,709 Die werden gemeinhin in der 1779 00:57:45,710 --> 00:57:47,599 Familiengründung noch mal neu getroffen. 1780 00:57:47,600 --> 00:57:49,129 Das ist auch die Phase, wo man 1781 00:57:49,130 --> 00:57:51,409 tendenziell, wenn überhaupt, also 1782 00:57:51,410 --> 00:57:53,599 eine von zwei Phasen, wo man 1783 00:57:53,600 --> 00:57:55,519 in den ländlichen Raum zieht oder in 1784 00:57:55,520 --> 00:57:56,449 einen ländlichen Raum. 1785 00:57:56,450 --> 00:57:57,679 Das ist entweder in der Familie und 1786 00:57:57,680 --> 00:57:59,809 Gründungsphase oder als 1787 00:57:59,810 --> 00:58:01,939 Kind. Okay, da kommt man mit. 1788 00:58:01,940 --> 00:58:04,099 Oder der zweite Moment ist dann ganz 1789 00:58:04,100 --> 00:58:06,529 oft nach Ende des aktiven Berufslebens. 1790 00:58:06,530 --> 00:58:08,119 Also das heißt, wir haben sozusagen 1791 00:58:08,120 --> 00:58:10,519 automatisch so einen rationalen 1792 00:58:10,520 --> 00:58:12,529 Zyklus, und dann haben wir aber auch 1793 00:58:12,530 --> 00:58:14,599 immer so eine politische 1794 00:58:14,600 --> 00:58:16,459 Perspektiven. 1795 00:58:16,460 --> 00:58:18,979 Frage Also ich kann mich noch 1796 00:58:18,980 --> 00:58:21,319 sehr gut erinnern, als ich studiert 1797 00:58:21,320 --> 00:58:22,629 habe. Ich habe angefangen zu studieren, 1798 00:58:22,630 --> 00:58:24,679 1099 Stadt und Regionalplanung. 1799 00:58:24,680 --> 00:58:26,989 Da war noch das große Thema Aids-Hilfe 1800 00:58:26,990 --> 00:58:29,719 Hilfe. Die Stadt Berlin hat große Angst, 1801 00:58:29,720 --> 00:58:31,939 dass die Mittelschicht 1802 00:58:31,940 --> 00:58:33,409 jetzt komplett die Stadt verlässt. 1803 00:58:33,410 --> 00:58:35,419 Und zurückbleiben nur die Sozialhilfeempfänger. 1804 00:58:35,420 --> 00:58:38,119 Das heißt, wir brauchen irgendwie mehr 1805 00:58:38,120 --> 00:58:40,849 attraktiven Wohnraum, auch 1806 00:58:40,850 --> 00:58:42,949 für eine Mittelschicht damit die 1807 00:58:42,950 --> 00:58:45,109 bleibt. Ja, ein paar 1808 00:58:45,110 --> 00:58:47,299 Jahre später hat sich das 1809 00:58:47,300 --> 00:58:48,769 umgekehrt. 1810 00:58:48,770 --> 00:58:50,359 Man kann sozusagen nicht mehr die 1811 00:58:50,360 --> 00:58:52,219 Mittelschicht halten, auf eine gewisse 1812 00:58:52,220 --> 00:58:53,599 Art und Weise. 1813 00:58:53,600 --> 00:58:55,260 Und sie geht wieder. 1814 00:58:56,330 --> 00:58:57,949 Das hat aber ja tatsächlich, und da habe 1815 00:58:57,950 --> 00:58:59,299 ich manchmal das Gefühl, man vergisst die 1816 00:58:59,300 --> 00:59:00,379 eigene Politik. 1817 00:59:00,380 --> 00:59:02,179 Das war eine politische Entscheidung. 1818 00:59:02,180 --> 00:59:04,279 Man wollte ja die Town 1819 00:59:04,280 --> 00:59:06,589 Houses bewusst in den Innenstadt 1820 00:59:06,590 --> 00:59:09,079 quartieren, um dort die jungen Familien 1821 00:59:09,080 --> 00:59:10,209 zu halten. 1822 00:59:10,210 --> 00:59:12,649 Also und dass die dann aber mal belegt 1823 00:59:12,650 --> 00:59:15,049 sind, wenn die nächste Generation 1824 00:59:15,050 --> 00:59:16,939 kommt, das ist irgendwie logisch, weil 1825 00:59:16,940 --> 00:59:18,829 das ist nun mal so eine Generation eine 1826 00:59:18,830 --> 00:59:20,929 Frage. Dementsprechend wird 1827 00:59:20,930 --> 00:59:22,849 es natürlich solange, wie die 1828 00:59:22,850 --> 00:59:24,499 Gesellschaft so funktioniert, wie sie 1829 00:59:24,500 --> 00:59:25,699 funktioniert. 1830 00:59:25,700 --> 00:59:27,289 Also wenn wir jetzt keine großartigen, 1831 00:59:27,290 --> 00:59:28,279 geänderten gesellschaftlichen 1832 00:59:28,280 --> 00:59:29,629 Verhältnisse haben, dann haben wir so 1833 00:59:29,630 --> 00:59:31,189 eine Generation Narayen Zyklus und auch 1834 00:59:31,190 --> 00:59:32,599 einen politischen Zyklus. 1835 00:59:32,600 --> 00:59:34,759 Also wir fördern das und dann ist das mal 1836 00:59:34,760 --> 00:59:36,799 für eine Generation blockiert. 1837 00:59:36,800 --> 00:59:39,499 Wenn ich in den 70ern ein Neubaugebiet 1838 00:59:39,500 --> 00:59:41,089 irgendwie auf der grünen Wiese hoch 1839 00:59:41,090 --> 00:59:43,849 zaubere, dann sind da in den 70ern 1840 00:59:43,850 --> 00:59:46,369 irgendwie 25 30 jährige Menschen 1841 00:59:46,370 --> 00:59:48,319 mit einem bis zwei Kindern eingezogen. 1842 00:59:48,320 --> 00:59:50,779 Die sind halt heute 50 Jahre älter 1843 00:59:50,780 --> 00:59:52,099 und die wohnen da immer noch und 1844 00:59:52,100 --> 00:59:54,139 irgendwann tut mir leid, aber irgendwann 1845 00:59:54,140 --> 00:59:56,239 sterben die und dann gibt es 1846 00:59:56,240 --> 00:59:58,249 wieder so ein Turnover, also so. 1847 00:59:58,250 --> 01:00:00,919 Deswegen ist so ein gewisses Hin und Her 1848 01:00:00,920 --> 01:00:03,109 natürlich immer auch gerne 1849 01:00:03,110 --> 01:00:04,069 rational bedingt. 1850 01:00:04,070 --> 01:00:05,539 Aber grundsätzlich bleibe ich dabei Die 1851 01:00:05,540 --> 01:00:07,399 große Tendenz ist nach wie vor eine 1852 01:00:07,400 --> 01:00:08,599 Urbanisierung Tendenz. 1853 01:00:11,150 --> 01:00:12,699 IS leider fast rum. 1854 01:00:12,700 --> 01:00:14,169 Die letzte Frage, die ich noch unbedingt 1855 01:00:14,170 --> 01:00:16,119 stellen möchte ist welche 1856 01:00:16,120 --> 01:00:18,279 Entwicklungslinien für den und 1857 01:00:18,280 --> 01:00:19,510 die ländlichen Räume 1858 01:00:21,310 --> 01:00:23,949 lassen sich denn jetzt aus deiner 1859 01:00:23,950 --> 01:00:25,449 Sicht heraus ablesen? 1860 01:00:26,680 --> 01:00:29,019 Basierend auf dem, was wir über die neue 1861 01:00:29,020 --> 01:00:31,059 Regierungskoalition in Vertrag, den sie 1862 01:00:31,060 --> 01:00:33,489 geschlossen haben, wissen 1863 01:00:33,490 --> 01:00:34,659 und über die Zusammensetzung des 1864 01:00:34,660 --> 01:00:36,249 Parlaments und der Bundesministerien. 1865 01:00:36,250 --> 01:00:37,250 Also was es so. 1866 01:00:38,880 --> 01:00:40,889 Deine Zukunftspläne gerade mit dem, was 1867 01:00:40,890 --> 01:00:43,169 wir gerade als System haben. 1868 01:00:43,170 --> 01:00:45,479 Ich glaube, eigentlich war er 1869 01:00:45,480 --> 01:00:48,209 was die Förderstrukturen angeht, 1870 01:00:48,210 --> 01:00:49,949 glaube ich, ändert sich gar nicht so 1871 01:00:49,950 --> 01:00:50,999 viel. 1872 01:00:51,000 --> 01:00:53,219 Das hat viel mehr mit den neuen Eurasier. 1873 01:00:53,220 --> 01:00:56,219 Jetzt fängt ja die neue Förderperiode 1874 01:00:56,220 --> 01:00:57,989 auch an. Das hat viel mehr damit zu tun. 1875 01:00:57,990 --> 01:00:59,369 Gemeinschaftsaufgabe, regionale 1876 01:00:59,370 --> 01:01:00,370 Entwicklung. 1877 01:01:02,730 --> 01:01:05,069 Es gab einen riesengroßen Turn, 1878 01:01:05,070 --> 01:01:06,269 eigentlich nach der letzten 1879 01:01:06,270 --> 01:01:08,729 Bundestagswahl 2017. 1880 01:01:08,730 --> 01:01:10,169 Ich glaube, das wird zu einem großen 1881 01:01:10,170 --> 01:01:11,669 Stück weit weitergeführt. 1882 01:01:11,670 --> 01:01:13,169 Und da und das ist ein Thema, was wir 1883 01:01:13,170 --> 01:01:15,269 jetzt in einer Stunde nicht ein einziges 1884 01:01:15,270 --> 01:01:16,499 Mal angeschnitten haben. Deswegen will 1885 01:01:16,500 --> 01:01:18,599 ich es einmal sagen, nämlich 1886 01:01:18,600 --> 01:01:20,849 die große Angst vor einer 1887 01:01:20,850 --> 01:01:23,189 zunehmenden Radikalisierung 1888 01:01:23,190 --> 01:01:25,259 und einem zunehmenden Rechtspopulismus, 1889 01:01:25,260 --> 01:01:27,329 vor allem in den ländlichen Räumen. 1890 01:01:27,330 --> 01:01:28,739 Was meiner Ansicht nach ein riesen 1891 01:01:28,740 --> 01:01:30,779 Treiber war, auch wieder genauer 1892 01:01:30,780 --> 01:01:31,769 hinzuschauen. 1893 01:01:31,770 --> 01:01:34,319 Das ist die innere, die eine Richtung, 1894 01:01:34,320 --> 01:01:36,419 also wirklich Gemeinschaft und 1895 01:01:36,420 --> 01:01:39,829 Gemeinschaftlichkeit fördern. 1896 01:01:39,830 --> 01:01:40,979 Da sind wir auf dem Weg hin. 1897 01:01:40,980 --> 01:01:42,029 Das denke ich schon. 1898 01:01:42,030 --> 01:01:43,919 Und das zweite, was für mich noch nicht 1899 01:01:43,920 --> 01:01:46,559 abschätzbar ist, sind 1900 01:01:46,560 --> 01:01:49,619 sämtliche Fragen rund um 1901 01:01:49,620 --> 01:01:52,829 Nahrungsmittelversorgung, Klimaschutz, 1902 01:01:52,830 --> 01:01:54,809 Energiewende, wo natürlich die ländlichen 1903 01:01:54,810 --> 01:01:56,369 Räume eine riesengroße Rolle spielen. 1904 01:01:56,370 --> 01:01:57,689 Und da bin ich sehr gespannt, was unser 1905 01:01:57,690 --> 01:01:59,939 grüner Landwirtschaftsminister macht. 1906 01:01:59,940 --> 01:02:01,259 Tolles Schlusswort, oder? 1907 01:02:01,260 --> 01:02:03,279 Ja, das war das Schlusswort. 1908 01:02:03,280 --> 01:02:04,469 Ähm ja. 1909 01:02:04,470 --> 01:02:05,459 Wie machen wir es jetzt noch? 1910 01:02:05,460 --> 01:02:07,800 Wir haben ja noch Fragen, oder? 1911 01:02:09,090 --> 01:02:10,709 Du hast ja die Fragen oder die Fragen ja 1912 01:02:10,710 --> 01:02:12,419 schon super beantwortet, die aus dem 1913 01:02:12,420 --> 01:02:13,440 Internet gekommen sind. 1914 01:02:15,700 --> 01:02:17,789 Ja, also ich 1915 01:02:17,790 --> 01:02:19,919 danke euch ganz herzlich, dass ihr 1916 01:02:19,920 --> 01:02:21,809 den Podcast heute hier aufgenommen hat. 1917 01:02:21,810 --> 01:02:25,109 Für uns ist es natürlich auch super, 1918 01:02:25,110 --> 01:02:27,299 über den ländlichen Raum zu hören 1919 01:02:27,300 --> 01:02:29,279 in der wissenschaftlichen Betrachtung im 1920 01:02:29,280 --> 01:02:31,139 ländlichen Raum, wo wir gerade mit einem 1921 01:02:31,140 --> 01:02:33,329 neuen Projekt hingezogen sind. 1922 01:02:33,330 --> 01:02:35,309 Da können wir uns doch glaube ich, noch 1923 01:02:35,310 --> 01:02:37,409 viele Tipps abgreifen, wie man sich hier 1924 01:02:37,410 --> 01:02:39,349 gut eingegliedert. 1925 01:02:39,350 --> 01:02:41,609 Also vielen Dank dafür 1926 01:02:41,610 --> 01:02:42,610 und 1927 01:02:43,740 --> 01:02:46,139 danke, dass wir da sein durften. 1928 01:02:46,140 --> 01:02:47,279 Wieder für die Einladung. 1929 01:02:47,280 --> 01:02:49,259 Ich hätte gerne, dass du zwischen den 1930 01:02:49,260 --> 01:02:50,260 Jahren seither hat ist. 1931 01:02:51,450 --> 01:02:53,669 Dann bleibt mir nur noch zu sagen, 1932 01:02:53,670 --> 01:02:55,799 dass man alle Quellen zufolge wie 1933 01:02:55,800 --> 01:02:57,779 immer demnächst auf unserer Webseite in 1934 01:02:57,780 --> 01:03:00,269 der vorigen Beschreibung finden wird. 1935 01:03:00,270 --> 01:03:01,409 Und da werde ich dann auch noch mal alles 1936 01:03:01,410 --> 01:03:04,019 reinnehmen, was du auch noch gesagt hast. 1937 01:03:04,020 --> 01:03:06,179 Und ihr findet uns 1938 01:03:06,180 --> 01:03:08,549 auf unserer Webseite Planet Minus, 1939 01:03:08,550 --> 01:03:10,649 Podcast adé oder auf Twitter 1940 01:03:10,650 --> 01:03:13,169 unter Planet, unterstrich Pott. 1941 01:03:13,170 --> 01:03:15,419 Und wenn ihr mögt abonniert, abonniert 1942 01:03:15,420 --> 01:03:17,669 uns überall dort, wo es Podcasts 1943 01:03:17,670 --> 01:03:18,670 gibt. 1944 01:03:19,410 --> 01:03:20,410 Wird. Danke! 1945 01:03:21,960 --> 01:03:23,549 Danke euch, das ist ganz gut.